Дешевый сварочный инвертор. Стоит?

[Вжик]

И варил провода медные жилы на дето 100-120 амперах.

А с этого места поподробней пожалуйста .

[Вадік_V]

Стою перед вибором інвертора для побутового використання. Раніше придивлявся на Дніпро М 250. Алеж хочеться підтримати нашого виробника КУПУЙ УКРАЇНСЬКЕ розглядав варіанти САМУРАЙ, ЕЛСВА або ПАТОН. Душа більше лежить на ПАТОН ВДИ-160. Всетаки авторитет і гарантія на 5 років за 2550 грн. варіант вроді як ідеальний...

911ua.com.ua/-product-4178

Коментуйте, можливо є ще кращі варіанти...

[Вжик]

Стою перед вибором інвертора для побутового використання. Раніше придивлявся на Дніпро М 250. Алеж хочеться підтримати нашого виробника КУПУЙ УКРАЇНСЬКЕ розглядав варіанти САМУРАЙ, ЕЛСВА або ПАТОН. Душа більше лежить на ПАТОН ВДИ-160. Всетаки авторитет і гарантія на 5 років за 2550 грн. варіант вроді як ідеальний...

911ua.com.ua/-product-4178

Коментуйте, можливо є ще кращі варіанти...

Якщо потрібно тільки для ручної дугової сварки ( без допоміжних функцій , які є в Самураї ) , то варіант непоганий . Говорять що і без вихідного дроселя , який недавно прибрали ( напевно з метою економії ) варить гарно всіма типами єлектродів .

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=10503&page=700

Я недавно взяв собі Самурая . Також варить гарно . На його користь зіграло те , що має пуско-зарядний пристрый .

[Фердыщенко]

А с этого места поподробней пожалуйста .

 

Угольный электрод, в любом магазине для сварки. Одного достаточно. Он длинный, удобно сломать пополам.

Помнится, ток разный. Зависит сколько проводов в скрутке. Подбирал опытным путем. Вроде от 50 ампер и выше. Немного неудобно, надо зачищать провод, на него прижимать + от аппарата, на угольном електроде (-). Вот где-то так по памяти написал.

Аппарат бомба, подтянусь ещё на подающее для него.

пс. внутри плата толстенная и трансформатор солидный меня очень помню обрадовали.

 

Добавлено через 22 минуты

Стою перед вибором інвертора для побутового використання. Раніше придивлявся на Дніпро М 250. Алеж хочеться підтримати нашого виробника КУПУЙ УКРАЇНСЬКЕ розглядав варіанти САМУРАЙ, ЕЛСВА або ПАТОН. Душа більше лежить на ПАТОН ВДИ-160. Всетаки авторитет і гарантія на 5 років за 2550 грн. варіант вроді як ідеальний...

если Украинский, то тогда САМУРАЙ или ЕЛСВА. Самурай имеет функционал более чем для быта, а Элсва Корректор коэффициента мощности (ККМ)

[Вжик]

если Украинский, то тогда САМУРАЙ или ЕЛСВА. Самурай имеет функционал более чем для быта, а Элсва Корректор коэффициента мощности (ККМ)

ККМ имеет только Элсва 161И , а она значительно дороже .

[ГОСТ]

Стою перед вибором інвертора для побутового використання. .. Алеж хочеться підтримати нашого виробника КУПУЙ УКРАЇНСЬКЕ

Интересный многофункциональный аппарат, новая модель ИИСТ Колибри 180, недавно появился. Но испытания проходил длительные, перед тем, как выйти в серию.

 

Добавлено через 3 минуты

Отечественные инверторы в принципе отлично справляются и без ККМ,т.к. они изначально, схемотехнически заточены для работы на слабых метях, с низким напряжением. Практически все сделаны по схеме "косого" моста, которому не так критично питающее напр. в отличие от полномостовых.

 

Добавлено через 7 минут

Купили сварочный инвертор фирмы Shyuan гибридный на 300 А. Очень разочарованы. Транзисторы слабенькие, вылетают один за другим... КРайне не советую брать такой

Больше 170 А (одна модель выдала, на кот. написано 300) ни один такой апп. не выдал, обычно не более 160 А. А 200-250 - е, обычно от 90 до 150 А.

Например, Прораб-200 выдал 120 А. Тут же при всех тех же усл. в мастерской, сеть, балласт, приборы и т.п. ИИСТ-140 выдал 142 А.

Писал неоднократно на МС, и фото и замеры выкладывал.

 

Добавлено через 49 секунд

чисто из любопытства, что именно из сша там ставят?

Силовые транзисторы, например. А в ССВА, например, конденсаторы фильтра выпрямителя ставятся Epcos, недешевые. Пусть не США, а Европа. Хорошие низкоимпедансные конденсаторы, предназначенные для тяжелой работы и больших импульсных нагрузок, именно по питанию ИБП.

 

Добавлено через 18 минут

верно подмечено, только более кривыми руками...

Ага, и Высоцкий петь не умеет (мне сосед вчера по тлф напел)...

п.с. В отличие от китайських дешевок, купленных там за 40-45 долл (это в частности про Днипры и Прорабы и т.п. и т.д), и продающихся здесь мин. с 2-й наценкой, очень любимые продавцами из-за такой накрутки, ВСЕ наши отечественные инверторы выдают ВСЕ заявленные параметры - ток, напряжение, работа сервисных функций. И платы нормально пролакированы, в отличие от... Проверено на протяжении уже более 8 лет.

 

Добавлено через 5 минут

...и умножают реальную стоимость на три

К сожалению, даже на крупном опте у нас просто невозможно дешево покупать комплектацию. Она намного дороже чем в Китае для китайцев. Плавали, знаем. И там кое что заказывали напрямую - и все равно получается недешево с доставкой.

п.с.Хорошо конечно так голословно заявлять. А вот взяли бы и посчитали комплектуху. я, например, считал, и более полугода занимался закупкой комплектации для инверторов. Начиная от радиодеталей, вентиляторов и т.п. и заканчивая изготовлением печ. плат.

 

Добавлено через 13 минут

... но до до Джасика ему с своим косым диодным мостом " як до неба рачки " .

Хмм... Вообщето, с точностью до наоборот. Косой мост - рулит (а Джасики в основном полномостовые 2-х такты).

п.с. Кстати, тот же Пико выполнен по схеме косого. И ох как далеко Джасикам до Пики...

 

Добавлено через 6 минут

... РОС-200:D. Устраивал на все 100%, кончился по банальной случайности..сварной положил держак с горячим электродом на входной кабель... ... JASIC это 100% проф оборудование

Ну, кончился он не от банальной случайности, а по закономерности - схемка кастрированная, нет антиприлипалы (и защиты от КЗ), слабенький выходной каскад, плохо (не) работающая термозащита...

И с какого перепугу прям все Джасики - эт проф оборудование ? Добротно сделаны - да.

 

Добавлено через 13 минут

Модель ТехАС ММА 250 ТА-00-002.

Основным критерием выбора было работа при низком напряжении в сети от 170В.

Наличие дроселя для меня как любителя пока не ясно, но пишут что в "правильных" аппаратах должен быть.

Использую по мере необходимости, не ремонтировался.

Есть модель который работает от 120В ТехАС ММА 250 (ТА-00-012) ПН В (в Харькове ).

 

Хотел брать Патон (отговорил знакомый, который там работает).:D

Терзают меня смутные сомнения, что он : (elst.com.ua/p97206655-invertornyj-svarochnyj-apparat.html)

---Производство: г. Днепропетровск, Украина.

п.с. не так, уверен на 99% что это очередная урезанная китайськая 3-х этажка (клоун древнего моста ZX-7). Уж очень знакомая компоновка, корпус, особо пластм. морда и располож. крутилки и байонетов...

Ну, разве что чудо... оставляю на это аж целый 1 %.

п.с.2. Повеселили некоторые фразы с сайта:

 

--- Стабилизация входного рабочего напряжения 120 ― 250 Вольт.---

(Это что, там ККМ стоит ? Если бы так - то об этом написано было бы в первую очередь. Али там стабилизатор по входу, который из повышенного напряж. сети делает 120 В ? Похоже просто на корявый перевод с ... ну не украинского же языка).

 

--- Использование IGBT-транзисторов последнего поколения: ----

(если бы там стояли ИЖБяты последнего поколения, то он стоил бы как самолет. Один такой транзистор средней мощности стоит от 100 долл).

 

---Применение технологии SMD-монтажа.----

(ну, это ж ваще круто, прям насмерть... и так прям влияет на работу аппарата, особенно для пользователя).

 

---Сердечник выполнен из современного магнито-проводящего материала.---

(давайте попробую угадать из чего - наверное, из феррита, как и во всех ИБП, и в том числе и инверторов).

 

---Индикаторы работы.----

(круто светодиод за 10 коп назвали. Надо поучиться. Наверное ж, больше ни в каких инверторах нет "индикатора работы").

 

---Небольшая мощность.---

(заключительная фраза из его описания. Опять вспомнился корявый перевод, или мож правду хоть в чем то написали...).

 

п.с. А ваще - хороший инвертор, красивый. (даже слишком, слишком красивые пластм. морда и задняя панель, до боли знакомые. Особенно, учитывая сложность и дороговизну изготовления прессформ для них в украине)...

[Rokko]

Сейчас китайские аппараты ничем не уступают европейским, главное производителя правильно подобрать. Заявленный ток конечно завышен 250 ампер в большинстве нет, но удачные модели инверторов легко смогут варить 3-м диаметром по 5-10 электродов без перерыва и без отключения. Лидерами в Украине на сегодня являются: 1. Днипро-М (бренд украинский - производство-Китай) 2. Kaiser 3.Кентавр. Неплохо себя последнее время показала Riga (бюжетный вариант от Днипро-М, того же производителя). От себя бы советовал первый вариант. Вот, можете подробней посмотреть.

[Вадік_V]

Сейчас китайские аппараты ничем не уступают европейским, главное производителя правильно подобрать. Заявленный ток конечно завышен 250 ампер в большинстве нет, но удачные модели инверторов легко смогут варить 3-м диаметром по 5-10 электродов без перерыва и без отключения. Лидерами в Украине на сегодня являются: 1. Днипро-М (бренд украинский - производство-Китай) 2. Kaiser 3.Кентавр. Неплохо себя последнее время показала Riga (бюжетный вариант от Днипро-М, того же производителя). От себя бы советовал первый вариант. Вот, можете подробней посмотреть.

 

КУПУЙ УКРАЇНСЬКЕ!!! ПАТОН рулить.... і гарантія 5 років. Кабеля мідні ане обміднені...

[Rokko]

КУПУЙ УКРАЇНСЬКЕ!!! ПАТОН рулить.... і гарантія 5 років. Кабеля мідні ане обміднені...

Ну с Патоном тоже нужно аккуратно быть, есть китайский, а наш стоит с сегодняшним курсом 4 000 грн. Хотя аппарат действительно, хорош, если только отечественный. Но если отойти в данном случае от патриотизма, то для дачи, я бы, если чисто рационально смотреть, хорошего китайца за 2 000 -2 400 грн. с гарантией взял бы. Пример писал выше, на даче 2 соседа довольны.

[Вжик]

за 2 000 -2 400 грн. с гарантией

За такую цену можно взять украинскую ЭЛСВУ с нормальными кабелями ( медь 3+2 м ) а не обрубки китайские алюминиевые (2+1.5 м ) , и гарантия на полгода больше . И производитель в Украине , а не на другом конце земного шара . Китай есть китай , это всегда лотерея .

[Вадік_V]

Ну с Патоном тоже нужно аккуратно быть, есть китайский, а наш стоит с сегодняшним курсом 4 000 грн. Хотя аппарат действительно, хорош, если только отечественный. Но если отойти в данном случае от патриотизма, то для дачи, я бы, если чисто рационально смотреть, хорошего китайца за 2 000 -2 400 грн. с гарантией взял бы. Пример писал выше, на даче 2 соседа довольны.

 

Може і так але!!! Мені невпадло було прогуглити скільки коштує патон. 10 секунд і знайшов патона 160е (з реальними 160 ампер) за 2549 грн. гарантія 5 років, кабелі трьох метрові мідні. Якщо є підозри що це китай, візьміть серійний номер, дзвоніть на завод патона і цікавтесь... Неподобається патон можна взяти елсву, самурайчика.. (ремонтнопригодні апарати) Хто шукає той знайде.

Я вже хотів брати патон 160е, і випадково знайшов на сландо патон 200s б\у, залишок гарантії 4,8 роки. за 2500 грн. з реальними 200 ампер.

[ГОСТ]

Лидерами в Украине на сегодня являются: 1. Днипро-М (бренд украинский - производство-Китай) 2. Kaiser 3.Кентавр. Неплохо себя последнее время показала Riga (бюжетный вариант от Днипро-М, того же производителя).

ХА-ХА-ХА... самые отстойные аппаратики, ваще то... много про них писал, неск. лет уже, и замеры и фото приводил много раз... И в свое время у меня в мастерской их по 20 шт в день было, этих ущербных кастрированных клоунов реальных аппаратов ZX-7 (если это что то скажет)...

 

Добавлено через 2 минуты

Сейчас китайские аппараты ничем не уступают европейским.... Лидерами в Украине на сегодня являются: 1. Днипро-М (бренд украинский - производство-Китай) 2. Kaiser 3.Кентавр. ...От себя бы советовал первый вариант. Вот, можете подробней посмотреть.

 

...я бы, если чисто рационально смотреть, хорошего китайца за 2 000 -2 400 грн. с гарантией взял бы. Пример писал выше, на даче 2 соседа довольны.

 

Ну с Патоном тоже нужно аккуратно быть, есть китайский...

 

Ну ни разу не реклама китаезов....

 

я бы, если чисто рационально смотреть, хорошего китайца за 2 000 -2 400 грн...

Не взять и норм. китайся за эту цену - не надо дурить народ !

Хороший китаесь - Штурмы 170 и 220, это пожалуй исключение приятное, других до сих пор, за лет 5 их не знаю. Но так и ш-170 в закупке в Китае был 110 долл, в отличие от 45-65 долл. Днипры, заказанные нашими там.

[Rokko]

ХА-ХА-ХА... самые отстойные аппаратики, ваще то... много про них писал, неск. лет уже, и замеры и фото приводил много раз... И в свое время у меня в мастерской их по 20 шт в день было, этих ущербных кастрированных клоунов реальных аппаратов ZX-7 (если это что то скажет)...

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

 

 

 

 

Ну ни разу не реклама китаезов....

 

Не взять и норм. китайся за эту цену - не надо дурить народ !

Хороший китаесь - Штурмы 170 и 220, это пожалуй исключение приятное, других до сих пор, за лет 5 их не знаю. Но так и ш-170 в закупке в Китае был 110 долл, в отличие от 45-65 долл. Днипры, заказанные нашими там.

Конкретно у меня на даче у двоих соседей аппараты одного и того же китайского производителя (о которых шла речь выше) - торговую марку специально не называю (а то реклама ведь......) уже 2 года и люди довольны как слоны. И скажу так, если китайцы могут дешевле делать, и инструмент работает, а платить за него меньше нужно, тогда почему меня должно волновать из чего они его там слепили? Мне результат важен на выходе и он есть. Мои замеры оказались удовлитворительными - 3-ка электрод и ворота на даче, трубу 4-кой. А делают его пусть хоть из воздуха, простому человеку главное чтоб работал.

[Фердыщенко]

Конкретно у меня на даче у двоих соседей аппараты одного и того же китайского производителя (о которых шла речь выше) - торговую марку специально не называю (а то реклама ведь......) уже 2 года и люди довольны как слоны. И скажу так, если китайцы могут дешевле делать, и инструмент работает, а платить за него меньше нужно, тогда почему меня должно волновать из чего они его там слепили?

Вам просто нужно глянуть одно кино и Вы всё поймете сразу. Кино про то, чем отличаются дрели Бош. https://www.youtube.com/watch?v=7j3lBg6vL7A

причем, обе рабочие!

[ГОСТ]

Жигули нормальный автомобиль, едет и хорошо едет. А есть еще Опель, Мэрс и тп. А есть Запорожец - тоже авто, 4-е колеса, крыша, мотор, сиденья... Тоже едет (если повезет), и довольны его хозяева...

 

п.с. Инверторы в основном собираются их одних и тех же комплектующих (в большинстве), но по разному. Почти во всех дешевых китайсях пишут - ГС, Форсаж, Антистик и тп. Ну зачем это писать, если нет даже на схеме их, нет посадок под их детальки на платах. Их просто нет.

 

Антистик... бывает что он есть, но мерял ток на 3-ке залипшей, видел 90 А. Хороший такой антистик. 90А это норм. сварка электродом 3-кой. Электрод краснеет, сыпется обмазка и отодрать его невозможно. В ремонт приходила их масса, случайно коротнул держак на массу или свариваемую деталь. Так у них еще и термозащита в 30% примерно либо ваще на срабатывала, либо тогда, когда уже слишком поздно (в серии апп. термодатчики стоят на 114 град !).

А в тех же наших тнверторах, во всех - ССВА, Атомы, ИИСты и тп - при залипе ток сбрасывается как положено - в полный 0. Приносят Прораб-200, новый, говорят - 4-ку не тянет. Померял - на макс он дал (на хор. сети) 120 А. Ну и как он 4-ку потянет ? А ИИСТ-140 тут же в мастерской выдал 142 А.

Уже промолчу, что вместо 12 сил.транзисторов видел 4-е запаянных, вместо 9 вых. диодов - 2, т.е. по определению, по деталям, не выдать ему более 90 А.

Про наличие - отсутствие выходных дросселей, влияющих на качество и комфорт сварки, т.е. чисто для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, уже просто молчу, за последние годы столько писал, что устал.

Действительно - и зачем платить больше...

[Вжик]

Конкретно у меня на даче у двоих соседей аппараты одного и того же китайского производителя (о которых шла речь выше) - торговую марку специально не называю (а то реклама ведь......) уже 2 года и люди довольны как слоны

Они слаще морковки ничего не пробовали , вот и считают её самим сладким десертом .

[Нехайчук Эдуард]

Сейчас китайские аппараты ничем не уступают европейским, главное производителя правильно подобрать. Заявленный ток конечно завышен 250 ампер в большинстве нет, но удачные модели инверторов легко смогут варить 3-м диаметром по 5-10 электродов без перерыва и без отключения. Лидерами в Украине на сегодня являются: 1. Днипро-М (бренд украинский - производство-Китай) 2. Kaiser 3.Кентавр. Неплохо себя последнее время показала Riga (бюжетный вариант от Днипро-М, того же производителя). От себя бы советовал первый вариант. Вот, можете подробней посмотреть.

 

Подскажите, пожалуйста, если сварочником пользоваться примерно 2 раза в месяц, ну или от случая к случаю, можно ли купить китайский? или все-таки лучше потратиться? И какой китайский брать, или они все одинаковые?

[albush]

Подскажите, пожалуйста, если сварочником пользоваться примерно 2 раза в месяц, ну или от случая к случаю, можно ли купить китайский? или все-таки лучше потратиться? И какой китайский брать, или они все одинаковые?

 

 

Ну вот купите , к примеру, машинку для стрижки. Ну тоже такая вещь о случая к случаю. Десять минут поработать. А она вас будет раздражать, и щипать. Да еще и кабеля, если на табуретке будете сидеть, до головы от розетки не будет хватать.

 

Если китайский- то не дешевый нужно брать.А они такие все больше 3000 стоят,и про кабеля не забывайте потому как их выбрасывают все.

[Rokko]

Подскажите, пожалуйста, если сварочником пользоваться примерно 2 раза в месяц, ну или от случая к случаю, можно ли купить китайский? или все-таки лучше потратиться? И какой китайский брать, или они все одинаковые?

 

Люди тут от темы отклонились, а она называется "Стоит ли покупать дешевый сварочный инвертор" Примеры внутреннего стороения приводят, мерседесы (как такое сравнение можно делать. Не на китайском автомобиле езжу, но не возьмусь сравнивать это со сваркой, которая должна (на мой взгляд) просто выполнять стоящие перед ней задачи, и выбор будет как раз и завиветь от тех требований, которые вы предьявляете к инструменту). Это не значит, что берусь советовать вам китайский или украинский сварочный аппарат. Хочу сказать вам одно, если вы заскочили на эту тему, чтобы определиться с выбором, уже здесь вам едва ли помогут. Только запутают, так как нельзя не согласиться, с экспертами выше - мол наши аппараты лучше (никто и не спорит, они абсолютно правы, и правы также в том, что китаец хороший будет за 3 тысячи стоить) вот только тема то про дешевые аппараты. и лучше расскажите в каком случае и для каких работ и какой именно аппарат в пределах 1500 -2000 грн. можно рассматривать. А лучше никого не слушать и найти способ на практике сравнить ( а чтобы не попасть на инвертор с малым ресурсом службы, не забудьте про гарантию уточнить). P.S. И если возьмете бюджетный инвертор, не забудьте купить жигули, а то, вдруг у вас мерседес, как же его возить......

[ГОСТ]

Подскажите, пожалуйста, если сварочником пользоваться примерно 2 раза в месяц, ну или от случая к случаю, можно ли купить китайский? или все-таки лучше потратиться? И какой китайский брать, или они все одинаковые?

Почему ж нет. И далеко не все они одинаковые. Добротные - Джасики. Честные (мощные, дебелые с хорошим охлаждением и ремонтопригодные) - Штурмы 170 и 220, в желто синих корпусах (в красных - допотопные мосты, не то пальто). Только и Штурмы эти сейчас недешевы однако.

п.с. Когда то покупал Штурма такого ок. 150 долл, (ок.1200 грн вроде), тогда это было актуально, т.к. наши, типа Самурая, когда он появился, стоил от 1800 гр, и то - это позже было. А сейчас долл. вырос, китай даже голимый настолько подорожал, что разница в цене стала не принципиальной.

Либо уже тогда самого простого взять китайся, только ремонтопригодного (не 2-х платного втулочного, типа Гусей, ИМС, Авелок, Титан и тп - там ремонт почти в стоимость аппарата) и с реальной гарантией. Может и всю жизнь проработать, ну а если не повезет - то чтоб отремонтить можно было недорого.

Многие и по 10 лет работают.

п.с.2. Вот например, Штурмы мои выжили до сих пор, как над ними не издевался. А первый мой инвертор, Протон-140, нравился он мне, берег его, редко пользовался. Так 2 раза его ремонтил, первый раз вых. диоды вылетели, поменял, потом по силовому каскаду ньюансы были. Так я платы сразу толстым слоем флюса заливал, тк как слабая лакировка была. Но мне то ладно - достал диоды с коробки, впаял и всех делов...

[StNick]

а что насчет svarkavita , мало упоминаний на форуме?

[ШАН]

Я хоть и не "ПРОФИ" и не мастер по ремонту, но как реальный владелец сварочных инверторов, китайского Днипро -М и украинского Мини-Самурай , вот что скажу...

Если денег совсем "впритык", но сварочник очень надо для разовых работ по хозяйству, то бери проверенного людьми бюджетного китайца, но ОБЯЗАТЕЛЬНО с доступным сервисом, к примеру того же КАЙЗЕРа. Если есть возможность бери брендовую и соответственно долговечную вещь состоящую из качественных комплектующих, которая не подведёт тебя в самый нужный момент и к тому же ней будет приятно и удобно работать.

Лично меня для домашних работ выручал китайский Днипро-М, но я ним мало работал и варил только "тройкой". Да, у китаёзы есть существенные минусы, в том числе и короткие кабели, но главное, что он ВЫПОЛНЯЕТ СВОИ ФУНКЦИИ, а его первичная цена это большой жирный плюс. Скажу откровенно, если бы у меня не украли(потом вернули) Днипро-М, я бы наверное и Самурая не покупал.

Самурай пока безпроблемный аппарат, пикает и "мягко" варит, не раздражает залипами электрода. Но у него тоже есть минусы: тревожно-шумно работает дроссель, сначала думал что мне подсунули бракованный аппарат, а оказалось это его нормальная работа; очень непрактичная градация шкалы регулировки сварочного тока, с ходу ни хрена не разберёшь!!!

Вообщем на каждый товар есть свой покупатель...

Я второй раз не брал китайца, потому что были деньги на Самурая, было бы бабла "впритык" взял бы быстрее всего китаёзу NBC-250 Industry.

[KIPOROVOD]

а что насчет svarkavita , мало упоминаний на форуме?

У кума такой. Варит довольно иного - доволен. До этого был Днепр(украли). После того, как попробовал ВИТУ, на Днепр плюется.

[Вадік_V]

До этого был Днепр(украли).

 

Судячи по темі, днепр самий популярний інвертор в злодіїїв

[ШАН]

Судячи по темі, днепр самий популярний інвертор в злодіїїв

 

Та ні, просто він самий розповсюджений, бо дешевий.