Чем сейчас можно заняться? В плане бизнеса и т.п.

[Блуждающий ТВЭЛ]

парочка там кстате есть ))

 

но вопрос в том, что деньги вложенные в рекламу чужих магазинов не отбиваются.. пробовал))) а для того чтобы прирост продаж реально вырос из интернета без кучи ньюансов:

 

а) нужно вбухивать совсем другие деньги

б) опт реально интересней. а в интернете опта нет.. целевой покупатель возле утеплителей и гипсокартона тусуется...

в) диллеры меня пошлют в даль и непонятно что в результате будет хуже)

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Сарафанное радио работает без документов))) :D

 

 

а все остальное будет) просто есть реально более первостепенные задачи)

 

Не в документах дело. Если хорошо пошло "радио", торговую марку могут элементарно спи....лить у вас, еще и на вас же в суд подать за использование, устанете доказывать что мопед таки ваш.

 

Щодо интернет рекламы, то подкручивать другие магазины - дело неблагодарное, лучше им ставить план/обязательство на период, а за выполнение и перевыполнение хорошо премировать. Потому что как только находится умник, который хочет, чтобы его магазин раскручивали - это почти 100% гарантия, что он будет сидеть ждать, пока вы ему загоните вал жаждущих клиентов, а потом сольет вам обратно то, что брал на реализацию, с комментарием - "что-то не пошлО". Не факт что не битое и не продырявленное. В сухом остатке - вы потратите время, силы, гроши на раскрутку чужого бизнеса. Таких партнеров хочется облить бензином, поджечь, и снимать на телефон, как они все смешно кричат, суетятся и машут руками. :D

 

Думаю, вы же на шишках поняли, что активный толковый продавец сам все раскрутит и втолкнет, главное, чтобы продукт был хороший и руки прямые.

[xserk]

Не в документах дело. Если хорошо пошло "радио", торговую марку могут элементарно спи....лить у вас, еще и на вас же в суд подать за использование, устанете доказывать что мопед таки ваш.

 

После того как я постучался в каждые двери от гор совета до стартаповских инет фирм мне както уже на***ть.. ))

 

Но попробуйте доказать что моя фамилия ваша.. )) и покажите хоть пару десятков мест где ваша "торговая" марка в лице чердачной лестницы работает больше чем по 10 лет)) а да, и расскажите почему она алюминиевая ?))) Если с вас в суде потом можно будет еще и содрать чего то я не против посудиться)

 

 

Щодо интернет рекламы, то подкручивать другие магазины - дело неблагодарное, лучше им ставить план/обязательство на период, а за выполнение и перевыполнение хорошо премировать. Потому что как только находится умник, который хочет, чтобы его магазин раскручивали - это почти 100% гарантия, что он будет сидеть ждать, пока вы ему загоните вал жаждущих клиентов, а потом сольет вам обратно то, что брал на реализацию, с комментарием - "что-то не пошлО". Не факт что не битое и не продырявленное. В сухом остатке - вы потратите время, силы, гроши на раскрутку чужого бизнеса. Таких партнеров хочется облить бензином, поджечь, и снимать на телефон, как они все смешно кричат, суетятся и машут руками. :D

 

Думаю, вы же на шишках поняли, что активный толковый продавец сам все раскрутит и втолкнет, главное, чтобы продукт был хороший и руки прямые.

 

согласен на 100 процентов, и с шишками вы таки правы.. но по сути вы непмного вперед забежали ))

 

по факту то можно и так скащать, что я дуже молодой на рынке .. малюююсенький я бы даже сказал, пока были монополистами на голом месте успели купить основные фонды, сейчас слава богу не плачу никаких оренд)) но потом когда появилась конкуренция нас просто выкинули с рынка.,зато реально показав насколько он большой. Поставленная задача по возвращению выполнялась больше пяти лет) финансируюясь из левого источника.А задача была "качеством". Потомучто наша продукция на фоне конкурентов выглядела не то что кустарной .. а реально топорной.. что вылилось в покупку и изготовку кучи доп оборудования, тестов его и модернизаций..

 

только в 2016 году "левый" источник наконец смог закрыть чтоб не мешал и както стянуть концы с концами исключительно самостоятельно))) 2017 не в большом, но в плюсе..

 

щас бьюсь над "количеством" .Потому что на самом деле тем продавцам кто есть, не всегда все вовремя )) . и надеюсь что премии за выполнение плана еще впереди))) и да, хочу доллар по 33.

 

 

а потому возвращаясь к теме об инвестировании .. я все же с чистой совестью считаю мое предложение рентабельно ) а те кто говорит что это не так не инвесторы) и никогда ними не будут)

[Миколайчик]

Не в документах дело. Если хорошо пошло "радио", торговую марку могут элементарно спи....лить у вас, еще и на вас же в суд подать за использование, устанете доказывать что мопед таки ваш.

 

xserk обратите внимание на эту фразу. после регистрации Вашей ТМ не Вами, есть шанс отдать Вашу прибыль владельцу ТМ с момента регистрации.

[xserk]

xserk обратите внимание на эту фразу. после регистрации Вашей ТМ не Вами, есть шанс отдать Вашу прибыль владельцу ТМ с момента регистрации.

 

Я торгуюсь на второй группе, грубо говоря максимум расчетный счет.. как с моего счета физ лица ктото зарегестрировавший свою новую торговую марку сможет у меня забрать деньги ?

 

не сарказм, я логики не понимаю.. как можно с**ть то чего нет .. типа такого...

[Блуждающий ТВЭЛ]

Я торгуюсь на второй группе, грубо говоря максимум расчетный счет.. как с моего счета физ лица ктото зарегестрировавший свою новую торговую марку сможет у меня забрать деньги ?

 

не сарказм, я логики не понимаю.. как можно с**ть то чего нет .. типа такого...

 

Через суд владелец ТМ может потребовать с того, кто пользовался ТМ, взыскать полученную прибыль. Дело муторное, много обоим доказывать придется, но в т.н. цивилизованном мире развод по таким темам это целая индустрия.

[xserk]

Через суд владелец ТМ может потребовать с того, кто пользовался ТМ, взыскать полученную прибыль. .

 

так я не пользуюсь ТМ.. я об этом.. у меня ее нет)

[Блуждающий ТВЭЛ]

так я не пользуюсь ТМ.. я об этом.. у меня ее нет)

 

У вас эмблема на сайте. Вполне реально, что завтра вам может прийти уведомление, что такая марка зарегистрирована хххх лет назад Вассисуалием Лоханковичем Пуперкаевым из Муфлонска Каловокаменной области, и что этот Василий Алибабаевич требует от вас выплатить ему роялти за использование торговой марки начиная с.... и повестка с указанием даты и времени заседания хозяйственного суда. Как пример.

[xserk]

У вас эмблема на сайте. Вполне реально, что завтра вам может прийти уведомление, что такая марка зарегистрирована хххх лет назад Вассисуалием Лоханковичем Пуперкаевым из Муфлонска Каловокаменной области, и что этот Василий Алибабаевич требует от вас выплатить ему роялти за использование торговой марки начиная с.... и повестка с указанием даты и времени заседания хозяйственного суда. Как пример.

 

 

где то тут раньше писали что на суммы меньше чем 7 значные в уе эти "Лоханковичи" не ведутся))) покачто стоим на этом)))

 

 

эт раз.. а два, я уже писал выше, я когдато бегал , начинал оформлять ТМ.. и документы носил, и значек подавал, и вроде как писали мне там чтото в ответ что ТМ не занято, можно делать, стоит столько.. и печать... году эдак в 2007..

найти щас наверняка эту бумажку будет трудно... возможно она даже в утиль пошла. но

 

а три.. я по "их" мнению чтото ж заработал НА использовании ТМ.. пусть покажут что ))) может мне под это дело кредит дадут )))))))))

но если шо то тут уже судиться))) кто на чем зарабатывал..

 

покачто я вот так на это дело смотрю .... " а там посмотрим.. "

[iiigolkin]

Через суд владелец ТМ может потребовать с того, кто пользовался ТМ, взыскать полученную прибыль. Дело муторное, много обоим доказывать придется, но в т.н. цивилизованном мире развод по таким темам это целая индустрия.

 

радостно согласитесь и подписывайтесь на все

согласен мол все отдать и рад что такой ловкий попался Вам как бы владелец ТМ,

и его хвалить и хвалить. это обязательно, как и радость в глазах и готовность прям сразу платить начать...

 

.... ведь иначе ж после на Вас подумают...

[ToXa_911]

1) В общем по факту - не использование бренда это по сути лишение себя доли сарафана. Когда есть бренд, то (один из вариантов "касаний" с потребителем, с уходом от прямой конкуренции в лоб, на пилавке) человек спрашивает у соседа, тот ему "магди", человек идёт в интернет, ищет "магди сайт", смотрит карту дилеров, едет в ближайший магазин и покупает. Зачем использовать обходные схемы, если работает "больше дилеров = больше продаж"? Это так сказать личный вопрос, в тему, что то, что можно сделать за 60 другие делают за 150, третьи за 70, четвертые за 200 ... и если этим пользуются более 50% твоих конкурентов, а ты нет, то значит ты уже отстал от жизни ...

2) Реально работающая схема, что фамилию, которую Вы клеите на свои лестницы, та самая, которая написана 13000 раз это и будет повод для судебного разбирательства. И у нас препод в академии при президенте по пантентному и смежным правам в теме, историю рассказывал как у нас в Днепре так человек сделал ещё кажется в 90-е, обул нескольких производителей и уехал жить в Германию.

3) Об инвесторах это отдельная тема. Останусь при том, что 4-6 лет + быть вторым собственником это неоправданный риск. И в плане для меня это предложение было бы кидаловом по типу "вложиться и оставить детям только фамилию". В Германии или Польше при прочих равных ( с иными рисками развала страны и работающим законодательством защищающим всех собственников, а не тех, кто занесёт бабки выдворит из компании), а также с высокой долей экспорта продукции возможно +- адекватное предложение, у нас нет.

 

В принципе более-менее ясно, можно переходить к другим темам ...

[lagish]

В принципе более-менее ясно, можно переходить к другим темам ...

Внесём немного смуты,что б не разбегались по другим темам.

Под одной ТМ может продаваться несколько брендов...

[iiigolkin]

Внесём немного смуты,что б не разбегались по другим темам.

Под одной ТМ может продаваться несколько брендов...

 

эт можно, смута дело хорошее

 

Под одним брендом может продаваться несколько ТМ.

Да что там — ТМ? Даже и ® запросто, когда ТМ дозреет.

 

Добавлено через 3 минуты

У вас эмблема на сайте. Вполне реально, что завтра вам может прийти уведомление, что такая марка зарегистрирована хххх лет назад Вассисуалием Лоханковичем

 

Что-то подумалось, что раз мы все равно проверяем ТМ на использование и регистрацию — то Сосалий Лоханок скорее всего обломается — если только не имеет машины времени, как в «Назад в будущее», но если б имел — занимался бы битками и эфиром, а не ТМами разными с нервами и без гарантий...

[lagish]

Под одним брендом может продаваться несколько ТМ.

Что-нибудь,в качестве примера.

[iiigolkin]

Что-нибудь,в качестве примера.

 

Шо, серьезно сомнения есть, что ли?

Странно...

www.apple.com/legal/intellectual-property/trademark/appletmlist.html

 

Почти любая серьезная фирма множество торговых марок использует.

Ну или регистрирует их, тогда это становится уже не ТМ, а ®.

[iiigolkin]

Но, конечно, есть и обратные примеры — я бы назвал «интеграторами» —

знаменитая Прада, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Prada

Обувь, очки, сумочки и даже мобильники — всего не охватишь, но оббрендить можно.

Хороший бренд — универсален и это прежде всего идея. Идея чего именно? Ну, скажем некоего стандарта престижности...

И некоего кода, тут бренд уже как шифровальщик или телеграфист — по его ТМ богатеи определяют «свой/чужой»...

Праду носит и Запад, но и бороться с Западом по-настоящему эффективно без Прада нельзя, доказано КимЧенЫном:

(именно это называется «чучхе», то есть опора на собственные силы во всем, что так нравится северным корейцам.

на самом деле — полагаю, что хотя бы оправу очков-то они могли бы отливать, пусть бы и копию. Но суть здесь в том,

что оригинал международного бренда — это как билет, пропуск, банкнота. Подобное свойство имеют и произведения искусства,

например — весьма странные картины, которые трудно понять почему — стоят десятки миллионов. Иметь это — значит, приобщиться)

 

 

 

А также подобными интеграторами обычно являются сетевые компании,

начиная с самой первой из них и самой крупной — Амвей...

И не только они.

[lagish]

Странно...

www.apple.com/legal/intellec...pletmlist.html

Предполагается,что в приведённом примере,Apple-это бренд,а весь список-торговые марки?

[iiigolkin]

Предполагается,что в приведённом примере,Apple-это бренд,а весь список-торговые марки?

Думаете, ТМ и ® могут что-то еще обозначать?

Я весь внимание.

[lagish]

Думаете, ТМ и ® могут что-то еще обозначать?

ТМ владеет брендами или бренды владеют торговыми марками?Вот в чём секрет.

[iiigolkin]

ТМ владеет брендами или бренды владеют торговыми марками?Вот в чём секрет.

 

Ну или так: марка владеет филателистом или филателист владеет и альбомом (кляссером) и марками в нем?

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA

[Блуждающий ТВЭЛ]

Внесём немного смуты,что б не разбегались по другим темам.

Под одной ТМ может продаваться несколько брендов...

 

Чушь. Бренд и торговая марка это одно и то же. От блин, страна спецов по футболу и маркетингу.... :fool:

 

Добавлено через 9 минут

ТМ владеет брендами или бренды владеют торговыми марками?Вот в чём секрет.

 

Один из моих преподавателей определил целую касту "брендологов-бандерлогов". Это такие не учившиеся или мало учившиеся, случайно попавшие или не попавшие в маркетинг люди, у которых вокруг слова "брэнд" своя религия, весьма далекая от реалий бизнеса. Не уподобляйтесь.

 

Добавлено через 12 минут

Об брендах, брендологе и брендинге.

 

Когда вы приглашаете консультанта по брэндингу, он, в целях повышения собственной значимости, рассказывает, какой он замечательный специалист, называет звучные имена своих клиентов и ненароком упоминает, что его (или другого великого брэндолога) приглашают могущественные фирмы с многомиллиардными оборотами и платят ему за публичное выступление $15 000 (перелет к месту первым классом, лучший номер в лучшей гостинице и дежурный лимузин у подъезда оплачиваются сверх гонорара). Сотни тысяч, десятки миллионов и даже миллиарды замелькают вокруг вас. Уместно ли в таком контексте подозревать, что все эти старания - ради не очень высокого, в сравнении с мелькающими вокруг цифрами, гонорара?

 

Но вот в вашем бизнесе что-то пошло не так. И вы осознаете, что сообщенная вам сотня вырванных из контекста фактов, неизменные законы брэндинга, два десятка психологических трюков для воздействия на лиц с высокой внушаемостью и неадекватное представление вашего консультанта о себе и своей роли в вашем бизнесе вам не помогли. И вы вдруг понимаете, что могущественные фирмы платят пророкам брэнда высокие гонорары не как специалистам в какой-то области бизнеса, а как популярным артистам разговорного жанра. Вы соображаете, что эти одетые пророками клоуны своими затейливыми репризами на полуиностранном языке только отвлекали ваши ресурсы, в особенности - ваши бесценные личные интеллектуальные, волевые и эмоциональные ресурсы, - от важных и простых вещей: производства, управления, финансов, транспортных схем, персонала и сбыта, сбыта, сбыта.

 

Или вы этого не понимаете. С этим - не ко мне. Я не могу вести дискуссии с верующими. Все, что я могу, - налить еще кагорчика. Чумайского. Урожая 86 года.

 

Тут полный текст

[Миколайчик]

Один из моих преподавателей определил целую касту "брендологов-бандерлогов". Это такие не учившиеся или мало учившиеся, случайно попавшие или не попавшие в маркетинг люди, у которых вокруг слова "брэнд" своя религия, весьма далекая от реалий бизнеса. Не уподобляйтесь.

 

Добавлено через 12 минут

Об брендах, брендологе и брендинге.

 

Ничего подобного. Что такое реальность? Реальность определяется восприятием. Вот рекламщики и маркетологи занимаются тем, что думают, как воздействовать на наше восприятие так, чтобы мы купили нужный (нам или им) товар.

Я вот вспомнил, как мне жена яростно доказывала, что нужно купить конкретный бренд зимней одежды, потому что там "термонить". Пришлось даже ехать с ней в магазин. На вопрос, как "термонить" может победить законы физики, продавец не смог ответить, что вполне естественно. К тому же, как оказалось, "термонить" хорошо работает только вместе с флисовой одеждой под ней. Дальше спорить не пришлось, поскольку ситуация стала анекдотической.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Ничего подобного. Что такое реальность? Реальность определяется восприятием. Вот рекламщики и маркетологи занимаются тем, что думают, как воздействовать на наше восприятие так, чтобы мы купили нужный (нам или им) товар.

Я вот вспомнил, как мне жена яростно доказывала, что нужно купить конкретный бренд зимней одежды, потому что там "термонить". Пришлось даже ехать с ней в магазин. На вопрос, как "термонить" может победить законы физики, продавец не смог ответить, что вполне естественно. К тому же, как оказалось, "термонить" хорошо работает только вместе с флисовой одеждой под ней. Дальше спорить не пришлось, поскольку ситуация стала анекдотической.

 

:lol: Анекдот - пять!

Насчет маркетологов, то "думают, как воздействовать на наше восприятие так, чтобы мы купили нужный (нам или им) товар." - вы отчасти правы, но описанное вами - это дето 7-10% их работы, причем, нередко, работы специфических товарищей, спецов по рекламе, когда работа маркетолога уже сделана. А работа маркетолога - определение и направление бизнес-стратегии, формирование концепции продукта и пошло-поехало. Такшо ширше давайте копать. Ширше и глипше.

[iiigolkin]

Ничего подобного. Что такое реальность? Реальность определяется восприятием. Вот рекламщики и маркетологи занимаются тем, что думают, как воздействовать на наше восприятие так, чтобы мы купили нужный (нам или им) товар.

 

В реальности много разного. Маркетинг увеличивает важность отдельных моментов. Например, выбор изделия по дизайну вместо его потребительских свойств, или хуже того — по бренду, чтобы после гордиться этим брендом, несмотря на худший дизайн и худшие же свойства (телефоны такие были, Верту, ужоснах — но признак зажиточности... сколько-то держались, лоховали народ)

[Дядя_Вова]

телефоны такие были, Верту, ужоснах — но признак зажиточности... сколько-то держались, лоховали народ

 

Это еще что... Вчера пересматривал "Мир на изнанку" о племени, живущем где-то в джунглях вдали от цивилизации. Там мобильная связь не работает и когда будет покрытие - неизвестно. Но заработать где-то в городе денег и купить себе мобильный считается делом престижа. Заряжать устройства тоже негде - опять нужно куда-то тащиться не близкий путь. Вряд ли это работа рекламщиков, просто человек так устроен.

[Блуждающий ТВЭЛ]

В реальности много разного. Маркетинг увеличивает важность отдельных моментов. Например, выбор изделия по дизайну вместо его потребительских свойств, или хуже того — по бренду, чтобы после гордиться этим брендом, несмотря на худший дизайн и худшие же свойства (телефоны такие были, Верту, ужоснах — но признак зажиточности... сколько-то держались, лоховали народ)

 

Маркетинг создает и направляет бизнес. Но то, что вы написали, маркетинг (бизнес) тоже делает.