Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Шарманщик]

И Ваш "праведный гнев" направьте, пожалуйста, советчикам оставлять выпуски по 50 см.

Иначе какое у них в коробках будет реактивное сопротивление?)))

Не передёргивайте - Вам совершенно справедливо указали на ошибку - не след запихивать длинный остаток.

У меня в коробках минимально допустимые "хвостики" остаются - только что б удобно было монтировать.

"Хвостики 50 см" нужны для "нивелировки стоимости ошибки заказчика" на начальной стадии проекта и монтажа.

Видите как получается - за доказательствами, что Вы не специалист в электромонтаже ходить далеко не пришлось...

[env]

у вас тут совсем не скучно)

[Nikolay__]

Просветите пожалуйста по следующему вопросу - хочу проложить кабель ВВГ нг 3х2,5 из дома к хоз постройке (20-25м) в пластмассовой водопроводной трубе 25. Можно ли так делать???

[POLAA]

У меня в коробках минимально допустимые "хвостики" остаются - только что б удобно было монтировать.

Видите как получается - за доказательствами, что Вы не специалист в электромонтаже ходить далеко не пришлось...

Наоборот.

Долго не пришлось ходить за обоснованием не нужности "хвостов" длиной по 50 см.

Потому как и перерасход кабеля, и Монтажники всчитывают эти куски общей протяженностью до 100 метров, в стоимость работ, как за монтаж этого кабеля.

Вы сами пишете, что для монтажа необходимы минимально допустимые "хвостики".

А на счет моего монтажа не переживайте - это временные выключатели, для работы отделочников.

 

Так что пожелания, чтобы из каждой точки висел лишний кабель, выгодно только продавцам кабеля, и монтажникам.

Но никак не Застройщикам.

 

ЗЫ

Что-то не припомню, где я декларировал, что являюсь специалистом в электромонтаже?

Напомните, где?

Для себя, в своем доме монтирую - да.

Только это к специальности никакого отношения не имеет.

 

Добавлено через 55 секунд

Просветите пожалуйста по следующему вопросу - хочу проложить кабель ВВГ нг 3х2,5 из дома к хоз постройке (20-25м) в пластмассовой водопроводной трубе 25. Можно ли так делать???

И можно, и нужно.

Техническая труба диаметром 25 мм стоит в Киеве на Обойном рынке 4 гривны/метр.

В Ахтырке, наверное, примерно столько же.

[POLAA]

Прикольно, что сейчас некоторые электромонтажники рассказывают, как нужно оставлять концы минимальной длины.

Хотя на самом деле стараются оставить запас (напуск) на случай отгорания провода на контактах, с последующим отрезанием обгоревшего провода, и новой зачисткой концов.

 

Кстати, я, не специалист, и не электромонтажник, выложил фото своего монтажа.

Хочу увидеть фото смонтированных проводов в монтажных коробках у "прославленных бойцов электромонтажа".)))

 

А то пишут все красиво.

А вот как делают - не ясно.

[POLAA]

Стопроцентов моих клиентов дали задание разложить, но не по схеме.

Намеки на схемы их приводили в состояние агрессивности.

Во время работы планы клиентов менялись.

Если и была схема, то лишь мной нарисована по просьбе заказчика поокончании разводки кабелей.

Ну, раз Вашим клиентам лень МОСК свой напрягать, чтобы продумать схему раскладки кабеля до его монтажа, то выпуски нужно делать по 3 метра.)))

А вдруг нужно будет перемещать все точки?

 

Добавлено через 2 минуты

Если и была схема, то лишь мной нарисована по просьбе заказчика поокончании разводки кабелей. Он ее сразу потерял, но я это предвидел ...

Это у людей, видимо, хобби такое.

Разложить кабели незнамо где.

А потом их регулярно "протыкивать" гвоздями/шурупами/бурами и т.п.

 

Ну, и места расположения розеток/выключателей по 100 раз менять.

 

Все развлекаются по-разному.)))

[Шарманщик]

Долго не пришлось ходить за обоснованием не нужности "хвостов" длиной по 50 см.

Что ж Вас заставляет всё с ног на голову ставить-то?

 

Я и не скрываю, что "хвостики" учитываются в общей длине смонтированных кабелей, а как иначе - учитывать только то, что в стене-полу замоноличено?

 

Этак скоро в ресторане будем оплачивать только фактический вес картофеля в супе по закупочным ценам, отметая напрочь тот факт, что картофан надо чистить перед тем, как бухнуть в кастрюлю и стоимость этих обрезков входит в стоимость тарелки супа...

 

Не говорите абсурдные вещи, эти "хвостики" тоже кто-то должен отмерить, уложить в штробу так, что бы остался хвостик именно такой длины, а не 30см или 15см...

 

Добавлено через 1 минуту

Нет, клиенты чаще всего очень щепетильные, но схем не любят.

Изменения в расположения розеток вносятся всвязи с вносимымы изменениями в дизайн, а не просто так. Например: мебельщики сказали, что так кухонный стол (мойка, плита ...) не вместится .......

+ 100...

 

Именно "мебеля" и заставляют бегать розетки-выключатели "туды-сюды"

[POLAA]

Я и не скрываю, что "хвостики" учитываются в общей длине смонтированных кабелей, а как иначе - учитывать только то, что в стене-полу замоноличено?

А какой-такой "труд по прокладке кабеля" затрачен на выпуск полу-метра кабеля, который потом пойдет в отходы?

Оставить торчащими из отверстия для монтажной коробки что 15 см, что 1 метр - занимает одинаковое время.

За что дополнительно платить при висящих полу-метровых концах?

Как по мне - только облегчает работу монтажнику.

Да еще и платить нужно монтажнику за потраченный для его удобства кабель.

 

Именно "мебеля" и заставляют бегать розетки-выключатели "туды-сюды"

Вообще-то лучше развести кабели, высверлить отверстия для подрозетника (монтажной коробки), вставить монтажную коробку, и все аккуратно заштукатурить.

 

Это, как по мне - правильный путь.

В этом варианте никто не долбит уже сделанную штукатурку.

Поэтому лишняя длина выпусков - ни к чему. Только отходы кабеля в мусорник, и лишняя плата за монтаж не проложенного кабеля.

 

А оставление длинных чрезмерных выпусков кабеля подразумевает, что штукатурку будут долбить, и переносить розетку/выключатель в новое место?

 

В принципе, никто не может запретить кому-либо сначала сделать штукатурку, стяжку, а потом все это раздолбить.

 

Может в людях живет дух Терминатора?)))

 

ЗЫ

На моих фото четко видно, что монтажные коробки аккуратно заштукатурены, и их никто после оштукатуривания стен никуда не двигал.

[Moler100c]

А какой-такой "труд по прокладке кабеля" затрачен на выпуск полу-метра кабеля, который потом пойдет в отходы?

Оставить торчащими из отверстия для монтажной коробки что 15 см, что 1 метр - занимает одинаковое время.

За что дополнительно платить при висящих полу-метровых концах?

Как по мне - только облегчает работу монтажнику.

Да еще и платить нужно монтажнику за потраченный для его удобства кабель.

 

 

Вообще-то лучше развести кабели, высверлить отверстия для подрозетника (монтажной коробки), вставить монтажную коробку, и все аккуратно заштукатурить.

 

Это, как по мне - правильный путь.

В этом варианте никто не долбит уже сделанную штукатурку.

Поэтому лишняя длина выпусков - ни к чему. Только отходы кабеля в мусорник, и лишняя плата за монтаж не проложенного кабеля.

 

А оставление длинных чрезмерных выпусков кабеля подразумевает, что штукатурку будут долбить, и переносить розетку/выключатель в новое место?

 

В принципе, никто не может запретить кому-либо сначала сделать штукатурку, стяжку, а потом все это раздолбить.

 

Может в людях живет дух Терминатора?)))

 

ЗЫ

На моих фото четко видно, что монтажные коробки аккуратно заштукатурены, и их никто после оштукатуривания стен никуда не двигал.

Да я с вами согласен ,но правы все таки монтажники которые переносят , вы может исключения но вашего исполнителя мы не знаем так что ваш случай покрыт мраком,а ваша практика ровна установки 40 подрезетников ,и попытке доказать людям что их практика и знание это изначальный обман заказчика, это глупо.

[areti]

Да я с вами согласен ,но правы все таки монтажники которые переносят , вы может исключения но вашего исполнителя мы не знаем так что ваш случай покрыт мраком,а ваша практика ровна установки 40 подрезетников ,и попытке доказать людям что их практика и знание это изначальный обман заказчика, это глупо.

 

Я думаю, что если "по чесноку", то электрик должен предупредить заказчика, что он несет ответственность только за те монтажные места, куда он, заказчик, "ткнул пальцем". А в случае переноса установочных мест предстоит гемор с дополнительной оплатой. (Впрочем, это и так должно быть понятным).

Или, мол, я, электрик, могу оставить по пол-метра кабеля, за который вы оплатите в двойном размере (материал + "работа"), чтобы Вы из-за Вашей бестолковости, если вдруг задумаете перенести вашу коробку на эти 50см, имели таку возможность:D Или на метр, как хотите, "любой каприз за Ваши деньги".

Правда, тут можно дойти до абсурда, когда сантехник может добавить немножко трубы, а каменщик - немножко стены. Вдруг пригодится тупому заказчику?:D:D

[Moler100c]

Я думаю, что если "по чесноку", то электрик должен предупредить заказчика, что он несет ответственность только за те монтажные места, куда он, заказчик, "ткнул пальцем". А в случае переноса установочных мест предстоит гемор с дополнительной оплатой. (Впрочем, это и так должно быть понятным).

Или, мол, я, электрик, могу оставить по пол-метра кабеля, за который вы оплатите в двойном размере (материал + "работа"), чтобы Вы из-за Вашей бестолковости, если вдруг задумаете перенести вашу коробку на эти 50см, имели таку возможность:D Или на метр, как хотите, "любой каприз за Ваши деньги".

Правда, тут можно дойти до абсурда, когда сантехник может добавить немножко трубы, а каменщик - немножко стены. Вдруг пригодится тупому заказчику?:D:D

Шарманщик написал куда используется эти 0.5 м кабеля,не только на перенос.У нас бывали объекты где кабеля оставалось метров 5 с 2км.

[murava]

А не кажется ли многоуважаемым донам, что они пытаются посчитать количество картофелин в гороховом супе?

 

А все ж таки хорошо, что есть такие борцуны с длинными хвостами. Чем вас больше, тем чаще я покупаю резиночки.... для денюжек.

[karapuz74]

На моих фото четко видно, что монтажные коробки аккуратно заштукатурены,

Обман зрения или правая группа немного вниз идет?

[POLAA]

Обман зрения или правая группа немного вниз идет?

Что такое "перспектива" слышали?

На курсе черчения специальные работы делаются.

Если не знаете - почитайте.

[POLAA]

Да я с вами согласен ,но правы все таки монтажники которые переносят , вы может исключения но вашего исполнителя мы не знаем так что ваш случай покрыт мраком,а ваша практика ровна установки 40 подрезетников ,и попытке доказать людям что их практика и знание это изначальный обман заказчика, это глупо.

Спорить не о чем.

Я высказал свою точку зрения, на которую имею право.

Монтажники - свою.

А читатели пусть сами делают выводы.

 

Правильно написал areti , что можно до абсурда дойти с подходом "всего побольше".)))

[Шарманщик]

За счет полуметровых хвостиков?....Вот где Клондайк.

Это не Клондайк - это просто срань на потолке... по-другому и не скажешь...

 

Дикий непрофессионализм...

[karapuz74]

не знаете - почитайте

Спасибо и за это, а могли бы сразу в глаз дать:D

Значит криво....

[Шарманщик]

Вообще-то лучше развести кабели, высверлить отверстия для подрозетника (монтажной коробки), вставить монтажную коробку, и все аккуратно заштукатурить.

Это идеальный случай и это есть хорошо - но к сожалению настолько редко, что я по по пальцам могу подобное сосчитать...

 

Для этого нужно следующее - очень выверенный и аскетичный проект, идеальные каменщики с идеально ровными стенами (нет таких сегодня!!!, идеальные штукатуры - иначе утонут или будет нагло торчать из штукатурки коробочки, идеально ровная стяжка на полу - иначе уползут вверх-вниз коробочки и пипец всем нашим расчётам.

 

Насколько я помню, у Вас коробочки устанавливали апосля штукатурки???

Или во-время? но в любом случае алгоритм "установить и аккуратно заштукатурить" не работает.... херовые каменщики, непредсказуемый слой штукатурки...и ещё мульён причин...

 

Добавлено через 1 минуту

Спасибо и за это, а могли бы сразу в глаз дать:D

Значит криво....

Зачётно... спасибо, повеселили!

[karapuz74]

Не, ну я прочитал о перспективе и понял о чем речь.

Но тут то рассояние пару-тройку метров. Какая перспектива на таком расстоянии?

Большая просьба, дайте фото с расстоянием от коробок до пола и если я неправ, преклоню буйну голову и выражу искренние извинения

[POLAA]

Спасибо и за это, а могли бы сразу в глаз дать:D

Значит криво....

Зачётно... спасибо, повеселили!

Судя по вопросам, по "спасибам" на эти вопросы, и по реакции на технически безграмотные вопросы, здесь инженер - очень редкое явление.

 

Люди, не знающие, что такое "перспектива в изображении", почему-то не стесняются своей технической безграмотности.

www.google.com.ua/#hl=ru&rlz=1C2RQEB_enUA518UA518&sclient=psy-ab&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0+%D0%B2+%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&oq=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0+%D0%B2+%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0&gs_l=hp.1.1.0l2j0i30j0i5i30.0.0.1.1437.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1c..7.psy-ab.14Awg1J4a2A&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.44158598,d.Yms&fp=da1b20d44a63022b&biw=1120&bih=578

 

Видимо, вопрошающий, и "спасибающие" ему, думают, что рельсы и дороги действительно сужаются при отдалении от места наблюдения, а столбы, дома и деревья становятся ниже.)))

[Energon]

Что такое "перспектива" слышали?

извините меня конечно там между коробками 2 метра длинны. Правая група однозначно в низ пошла. И то не группа пошла, а самый крайний правый подрозетник.

Можете проверите, вам ж потом механизмы устанавливать.

[karapuz74]

технически безграмотные вопросы

 

если я неправ, преклоню буйну голову и выражу искренние извинения

Я ж написал вроде как

[POLAA]

извините меня конечно там между коробками 2 метра длинны. Правая група однозначно в низ пошла. И то не группа пошла, а самый крайний правый подрозетник.

Можете проверите, вам ж потом механизмы устанавливать.

Еще раз.

Монтажные коробки Кайзер соединены между собой в блоки, поэтому установка механизмов, рамок и т.п., проводится в стандартную систему.

 

Самое прикольное, что я не монтажник, делаю для себя.

Делаю так, как меня устраивает.

Выкладываю фото.

 

Здесь же "спицыолисты" надувают щеки, ищут "блох" в монтаже не профессионала, не зарабатывающего деньги на монтаже, но не в состоянии показать свои "электромонтажные произведения".)))

 

Господа "супер-гуру", поделитесь, пожалуйста, фотографиями правильного монтажа розеток и выключателей.

 

А то "звиздежа" много, а реальных "фотоподвигов" - нет.)))

[POLAA]

Я ж написал вроде как

При написании я не видел последнего Вашего поста.

[POLAA]

Это идеальный случай и это есть хорошо - но к сожалению настолько редко, что я по по пальцам могу подобное сосчитать...

Видимо, этот раздел Ваши клиенты не читают.

Тем более удивительно, что местные монтажники агрессивно реагируют на попытки Застройщиков вникнуть, как сделать проводку правильно.

Тут же начинают, иногда с "визгом", отправлять Застройщиков к неким "специалистам", которые якобы все знают.

А те "специалисты" сами "ни уха, ни рыла" не смыслят, как сделать технологически и хронологически правильно.

 

Я далеко не идеальный, но, прочитав этот раздел до монтажа, сделал именно так.

 

 

Для этого нужно следующее - очень выверенный и аскетичный проект, идеальные каменщики с идеально ровными стенами (нет таких сегодня!!!, идеальные штукатуры - иначе утонут или будет нагло торчать из штукатурки коробочки, идеально ровная стяжка на полу - иначе уползут вверх-вниз коробочки и пипец всем нашим расчётам.

 

1. Поскольку расположение мебели, дизайн и т.п. определяет жена, она тщательно все продумала, и нарисовала на стене места розеток/выключателей.

2. Я нарисовал схему раскладки кабелей.

3. Монтажники разложили кабель к отмеченным на стене точкам.

4. Затем были просверлены отверстия для монтажных коробок.

5. Позже я зачистил кабель от внешней оболочки, приготовил комплекты монтажных коробок, "вчерновую"установил коробки, и завел в них кабель.

6. Штукатуры во время оштукатуривания стен выставляли коробки по горизонтальному уровню, и в уровень поверхности стен, и заштукатуривали их.

 

В итоге имеем не раздолбленную штукатурку, и аккуратно установленные монтажные коробки.

 

И зачем мне концы, висящие из каждой группы розеток на пол-метра ?)))

 

Насколько я помню, у Вас коробочки устанавливали апосля штукатурки???

Или во-время? но в любом случае алгоритм "установить и аккуратно заштукатурить" не работает.... херовые каменщики, непредсказуемый слой штукатурки...и ещё мульён причин...

 

Да все работает.

Каменщики хорошо сложили коробку, это отметили все последующие работники (штукатуры, оконщики и т.п.).

 

Хорошие штукатуры нормально установили коробочки.

Естественно, я проделал работу по зачистке кабеля от внешней изоляции, завел в коробочки и т.п.

 

Видимо, Ваши Заказчики не хотят вникать не только в электрические вопросы, но и в кладку, штукатурку и т.п.?)))