Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[happym]

То, что Вы указываете есть грубейшее нарушение норм электробезопасности - так делать прямо и безусловно запрещено.

Звідки така впевненість, тільки тому, що Ви так вирішили?

[IEC 60364]

Звідки така впевненість, тільки тому, що Ви так вирішили?

 

Повторяю - Вам неоднократно показана норма, которую Вы своими "советами" нарушаете. Так же неоднократно показан механизм поражения электрическим током при подобном нарушении нормы.

[happym]

Цитата:

Сообщение от happym

Звідки така впевненість, тільки тому, що Ви так вирішили?

Повторяю - Вам неоднократно показана норма, которую Вы своими "советами" нарушаете. Так же неоднократно показан механизм поражения электрическим током при подобном нарушении нормы.

 

"2.3. Електропостачання

2.3.1. Електропостачання електроприймачів повинно виконуватися від мережі з глухозаземленою нейтраллю 380/220 В з системою заземлення ТN-C або ТN-С-S.

Під час реконструкції житлових і громадських будинків, що мають напругу мережі 220/127 В або 3 х 220 В, слід передбачати переведення мережі на напругу 380/220В з системою заземлення ТN-C або ТN-С-S.

2.3.8. Для живлення однофазних споживачів від багатофазної розподільної мережі допускається різним групам однофазних споживачів мати спільні N і РЕ провідники (п'ятипровідна мережа), прокладені безпосередньо від ВРП. Об'єднання N і РЕ провідників (чотирипровідна мережа з РЕN провідником) не допускається."

 

Ще раз повторюсь. п 2.3.8. "Об'єднання N і РЕ провідників (чотирипровідна мережа з РЕN провідником) не допускається". відноситься до "Для живлення однофазних споживачів від багатофазної розподільної мережі допускається різним групам однофазних споживачів мати спільні N і РЕ провідники (п'ятипровідна мережа), прокладені безпосередньо від ВРП."

 

Тому що, якщо Ви об'єднаєте N і РЕ в своїй групі, всі УЗО встановлені на інших групах спрацюють, і все відімкнуть. Й не більше. Що зовсім не має жодного відношення до Вашого трактування, як заборони.

[Energon]

Тому що, якщо Ви об'єднаєте N і РЕ в своїй групі, всі УЗО встановлені на інших групах спрацюють, і все відімкнуть

Не обижайтесь ну Вы совсем запутались, и путаете тут людей.

[happym]

Цитата:

Тому що, якщо Ви об'єднаєте N і РЕ в своїй групі, всі УЗО встановлені на інших групах спрацюють, і все відімкнуть

Не обижайтесь ну Вы совсем запутались, и путаете тут людей.

Я не обіжаюсь, я констатую факт не правильного тлумачення пункту нормативного документу. Про, що мені також підтвердили розробники нормативних документів.

[InSAn]

А если возникла такая ситуация - заложили в штробу провод 3*1,5 (L-N-PE) для освещения. Планировался один одноклавишный выключатель.

Потом переигралось - появилась люстра с 2 сегментами - нужно 2 линии.

Если использовать этот 3-жильный провод как L-N-L и подключать к двухклавишному выключателю. Так можно?

 

Нельзя - в любой линии 220 В должен быть РЕ-проводник.

 

Надо перетягивать кабель или ломать стену.

Да уж... А мне Шарманщик так все провода и попрокладывал - желтозеленый использовал как дополнительный L на вторую линию светильника

И что теперь - не успел еще достроить, как перетаскивать все? А к выключателям идут трубы, куда еще один провод не всунешь - стены ломать?

[IEC 60364]

Я не обіжаюсь, я констатую факт не правильного тлумачення пункту нормативного документу. Про, що мені також підтвердили розробники нормативних документів.

 

 

Это ложь - не могли разработчики Вам подтвердить подобную очевидную ересь. Повторяю - либо Вас не поняли, либо это был не разработчик.

 

Добавлено через 1 минуту

Да уж... А мне Шарманщик так все провода и попрокладывал - желтозеленый использовал как дополнительный L на вторую линию светильника

Линия к светильнику 220 В?

[Livesms]

Посоветуйте цифровой амперметр на DIN рейку (что бы установить в щиток ).

Изначально смотрел на универсальное реле Volter VC-01-40 (который отображает и вольтаж и ток), но его особо не жалют по надежности и советуют Zubr 63, который отображает только вольтаж.

 

Может есть какие компактные амперметры (в идеале на одно место), чтобы поставить рядом с реле Zubr?

[IEC 60364]

Ще раз повторюсь. п 2.3.8. "Об'єднання N і РЕ провідників (чотирипровідна мережа з РЕN провідником) не допускається". відноситься до "Для живлення однофазних споживачів від багатофазної розподільної мережі допускається різним групам однофазних споживачів мати спільні N і РЕ провідники (п'ятипровідна мережа), прокладені безпосередньо від ВРП."

 

Тому що, якщо Ви об'єднаєте N і РЕ в своїй групі, всі УЗО встановлені на інших групах спрацюють, і все відімкнуть. Й не більше. Що зовсім не має жодного відношення до Вашого трактування, як заборони.

 

Это Ваша личная ложная трактовка - Вы создали у себя в голове цикл и не способны из него вырваться.

 

Пояснять Вам более не буду - любое Ваше утверждение на эту тему априори считается ложным.

[InSAn]

Линия к светильнику 220 В?

 

Да...

Дифавтоматы стоят...

[laz]

Да уж... А мне Шарманщик так все провода и попрокладывал - желтозеленый использовал как дополнительный L на вторую линию светильника :sad:

И что теперь - не успел еще достроить, как перетаскивать все? А к выключателям идут трубы, куда еще один провод не всунешь - стены ломать?

Это мелочи. ломайте!

Вы представьте, как жителям хрущёвок быть?

 

1. Если в квартирной электропроводке отсутствует защитный проводник, то установка и эксплуатация бойлеров и проч. запрещается.

 

Запрещается присоединять защитный проводник к корпусу этажного щитка в четырёхпроводной распределительной линии многоквартирных зданий

 

Запрещается присоединять защитный проводник к нулевому проводнику в четырёхпроводной распределительной линии многоквартирных зданий

Вот так - без него нельзя, и подключать нельзя. Ждите реконструкции распределительной сети дома. Сразу после колонизации Марса.

 

А если к этому добавить цитату классика:

Чтобы холодная вода стала горячей её надо нагреть.

то у жителей хрущёвок два пути - либо в моржи, либо в бомжи(в смысле вонючие)

[IEC 60364]

 

Вот так - без него нельзя, и подключать нельзя. Ждите реконструкции распределительной сети дома. Сразу после колонизации Марса.

 

...

 

Проблема - владельцами электрических распределительных сетей дома есть все владельцы квартир. Право на обслуживание сетей делегировано жильцами управляющей компании (ЖЭК). Управляющая компания может проводить лишь капитальный ремонт сетей, а реконструкция производится исключительно за счёт жильцов. Средств на реконструкцию у жильцов нет, организация реконструкции не входит в компетенцию управляющей компании, в тарифы не заложены средства на реконструкцию

[Oleg_Nikopol]

Чокнуться просто можно.

На все светильники проложена проводка без заземления.

В старой квартире была та же фигня - вначале алюминий, а потом одножильная медь и естественно без РЕ-проводника.

У всех знакомых и друзей аналогично.

Весь город так - на свет без РЕ-проводников.

Максимум земля есть в розетках и то только в частном секторе, потому как нового многоквартирного строительства нет уже лет двадцать!

Как мы живем?!

[InSAn]

Весь город так - на свет без РЕ-проводников.

Максимум земля есть в розетках и то только в частном секторе, потому как нового многоквартирного строительства нет уже лет двадцать!

Как мы живем?!

Как-как... Вот так. Пожары из-за проводки в десятки раз чаще, чем там, где проводка по нормам...

[Oleg_Nikopol]

Как-как... Вот так. Пожары из-за проводки в десятки раз чаще, чем там, где проводка по нормам...

 

Да кто ж спорит, что по нормам будет лучше.

Просто живем мы не в самой богатой стране и не в самое лучшее время.

И пока мы тут разглагольствуем о том, что к каждой люстре необходимо протянуть землю и для этого сломать стену или, что тот кто для светильника на 60 Вт использует ПВС 2*0,75, а не ВВГ 3*1,5 - полный лузер, через каких-то 300 км. людям тупо нечего есть, не говоря уже о том, что будут рады крыше на головой и свету не от свечи или керосинки.

Поэтому тошно от безапелляционных высказываний некоторых форумчан о том, что нужно именно так и никак иначе, а все кто делает не так бараны и пусть сами на себе пеняют.

[sashkaa]

Проблема - владельцами электрических распределительных сетей дома есть все владельцы квартир. Право на обслуживание сетей делегировано жильцами управляющей компании (ЖЭК). Управляющая компания может проводить лишь капитальный ремонт сетей, а реконструкция производится исключительно за счёт жильцов. Средств на реконструкцию у жильцов нет, организация реконструкции не входит в компетенцию управляющей компании, в тарифы не заложены средства на реконструкцию

 

Полная чушь и вранье. Распред сети до счетчиков в жизни не принадлежали жильцам, разве что в ОСББ.

[IEC 60364]

Полная чушь и вранье. Распред сети до счетчиков в жизни не принадлежали жильцам, разве что в ОСББ.

 

Предлагаю Вам съесть этот свой хамский пост, без соли

Цивільний кодекс України

...

Глава 28

ПРАВО ВЛАСНОСТІ НА ЖИТЛО

...

Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності

 

1. Квартирою є ізольоване помешкання в житловому будинку, призначене та придатне для постійного у ньому проживання.

 

2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку.

 

Науково-практичний коментар ЦК України

1. Квартира - це частина житлового будинку, призначена для проживання однієї або декількох осіб, наприклад сім'ї, яка складається з жилих кімнат (кімнати), допоміжних та підсобних приміщень з окремим виходом в коридор будинку або на вулицю.До ознак квартири можна віднести розташування її в житловому будинку; наявність однієї чи більше кімнат і допоміжних приміщень, необхідних для проживання людини, а також наявність окремого виходу з квартири в житловий будинок або на вулицю.Кімнати у квартирі можуть бути прохідними чи суміжними, різними за розміром. До підсобних (допоміжних) приміщень квартири належать ті приміщення, що забезпечують господарсько-побутові потреби осіб, які в ній проживають (це кухня, ванна кімната, санвузол, квартирний коридор, вбудовані у квартирі шафи, комори). Об'єктом права власності може слугувати не лише квартира, а й її частина. Крім того, на сьогодні також зберігається такий вид квартир, як комунальні, тобто квартири, в яких житлові приміщення є об'єктом двох чи більше самостійних прав власності або договору найму.Користування всіма приміщеннями квартир у будинках державного й громадського житлового фонду здійснюється на підставі договорів найму та інших цивільно-правових правочинів.

 

2. Частина 2 ст. 382 визначає правовий режим допоміжних приміщень і приміщень загального користування житлового будинку у дво- або багатоквартирному будинку. Зокрема, за власниками квартир у таких будинках на праві спільної сумісної власності закріплюються приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше ніж одну квартиру. Ця норма спрямована на порядок користування мешканцями квартир зазначеними приміщеннями та обладнанням. Власники квартир у багатоквартирному житловому будинку зобов'язані брати участь у витратах на його утримання, в тому числі допоміжних приміщень будинку відповідно до їх частки в майні будинку.При цьому розмір частки в майні будинку кожного співвласника визначається для кожного з них пропорційно розміру квартири, яка є їхньою власністю. Наявність частки у спільній власності власників квартир не означає, що власники можуть здійснювати відчуження своєї частки окремо від відчуження квартири. Зазначені приміщення, що знаходяться у спільній власності, є невід'ємною частиною будинку, а тому переходять до набувача разом з відчуженням самої квартири.Крім того, власники квартир не можуть за спільною згодою змінити розмір їхніх часток у майні будинку, а тому можна дійти висновку, що спільна власність власників квартир на допоміжні приміщення та приміщення загального користування не має самостійного юридичного значення і не може бути самостійним предметом договору, за яким може бути здійснене їх відчуження. А тому до цих відносин не застосовується норма ст. 362 про переважне право купівлі частки у праві спільної часткової власності.

[sashkaa]

Предлагаю Вам съесть этот свой хамский пост, без соли

Цивільний кодекс України

 

 

Науково-практичний коментар ЦК України

 

Это все теория, практика совершенно другая, а далее по тексту есть статья 385 в той главе (как раз ОСББ). Вот в том случае да можна говрит о собственности.

В случае с ЖЭками идет другое распределение. Любой договор, а именно он является основопологающим документом, четко регламентирует эти моменты. У меня по договору Киевэнерго выходные клеммы счетчика. Да и счетчик является собственностью их. Так что те законы действуют лишь на бумагах.

А то так скоро такие писатели на нас еще обслуживание 330-110-и всей их начинки повесят

[IEC 60364]

Это все теория, практика совершенно другая, а далее по тексту есть статья 385 в той главе (как раз ОСББ). Вот в том

 

Что за чепуха? Какая теория, какая практика? Это Гражданский Кодекс Украины. Нет и быть не может никакой иной практики - она противозаконна.

 

Откройте любое решение суда по этому вопросу, есть множество писем с разъяснениями.

 

Теория ...

 

В случае с ЖЭками идет другое распределение. Любой договор, а именно он является основопологающим документом, четко регламентирует эти моменты.

 

Показывайте любой договор, где указана собственность внутридомовых инженерных сетей.

 

К Вашему сведению - основополагающим документом есть нормативно-правовые акты Украины и любой договор не может им противоречить.

... У меня по договору Киевэнерго выходные клеммы счетчика. ...

 

Вы путаете право собственности с эксплуатационной ответственностью. Вы являетесь одним из собственников внутридомовой распределительной сети, а право эксплуатации делегировали договором Киевэнерго или ЖЭКу.

[sashkaa]

Что за чепуха? Какая теория, какая практика? Это Гражданский Кодекс Украины. Нет и быть не может никакой иной практики - она противозаконна.

 

Откройте любое решение суда по этому вопросу, есть множество писем с разъяснениями.

 

Теория ...

 

 

 

Показывайте любой договор, где указана собственность внутридомовых инженерных сетей.

 

К Вашему сведению - основополагающим документом есть нормативно-правовые акты Украины и любой договор не может им противоречить.

 

 

Вы путаете право собственности с эксплуатационной ответственностью. Вы являетесь одним из собственников внутридомовой распределительной сети, а право эксплуатации делегировали договором Киевэнерго или ЖЭКу.

Что ж читаем:

 

балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом;

 

точка розподілу - місце передачі послуги від однієї особи до іншої, облаштоване засобами обліку та регулювання; (Киевэнерго на клеммах счетчика мой договор);

 

утримання будинків і прибудинкових територій - господарська діяльність, спрямована на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи щодо забезпечення експлуатації та/або ремонту жилих та нежилих приміщень, будинків і споруд, комплексів будинків і споруд, а також утримання прилеглої до них (прибудинкової) території відповідно до вимог нормативів, норм, стандартів, порядків і правил згідно із законодавством;

 

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1875-15

 

Все согласно законов.

 

Правильно и согласно последнего пункта соответствие нормам сетей таки тоже головная боль их. Они должны задовільнити мої потреби. Если бы был юристом именно с этих пунктов бы и отталкивался.

Каждый из нас прав по своему, но реально для многоквартирных домов и придуманы были эксплуатирующие организации именно для предотвращения бардака в объектах совместной собственности.

[IEC 60364]

Что ж читаем:

 

балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом;

 

точка розподілу - місце передачі послуги від однієї особи до іншої, облаштоване засобами обліку та регулювання; (Киевэнерго на клеммах счетчика мой договор);

 

утримання будинків і прибудинкових територій - господарська діяльність, спрямована на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи щодо забезпечення експлуатації та/або ремонту жилих та нежилих приміщень, будинків і споруд, комплексів будинків і споруд, а також утримання прилеглої до них (прибудинкової) території відповідно до вимог нормативів, норм, стандартів, порядків і правил згідно із законодавством;

 

zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1875-15

 

Все согласно законов.

 

Правильно и согласно последнего пункта соответствие нормам сетей таки тоже головная боль их. Они должны задовільнити мої потреби. Если бы был юристом именно с этих пунктов бы и отталкивался

 

Вот если бы Вы были юристом, то вникли бы в терминологию.

 

Управляющая организация имеет право и должна проводить только капитальный и текущий ремонт

 

А реконструкция сетей находится исключительно в ведении собственника, то бишь жильцов. И проводится исключительно за их счёт (если не принята специальная государственная или местная программа финансирования реконструкции).

...

Каждый из нас прав по своему, .

Вы правы лишь в пределах своих знаний об объекте. Сейчас Вам предоставлены новые знания и когда у они нас будут одинаковы, тогда мы будем правы одинаково (а не каждый по своему)

[Новодел]

<Offtopic>

Это Гражданский Кодекс Украины. Нет и быть не может никакой иной практики - она противозаконна.

...

К Вашему сведению - основополагающим документом есть нормативно-правовые акты Украины и любой договор не может им противоречить.

 

Блин, вот не пойму я, то ли вы живете в какой-то другой Украине, то ли я... Еще скажите, что в вашей реальности чиновники честно декларируют свои доходы, судьи взяток не берут, а Россия не напала на Украину, и я начну проситься к вам пожить.

 

</Offtopic>

[IEC 60364]

<Offtopic>

 

 

Блин, вот не пойму я, то ли вы живете в какой-то другой Украине, то ли я... Еще скажите, что в вашей реальности чиновники честно декларируют свои доходы, судьи взяток не берут, а Россия не напала на Украину, и я начну проситься к вам пожить.

 

</Offtopic>

 

Повторяю - всё что относится к собственности внутридомовых сетей регулируется и в теории и в практике исключительно статьёй 382 ЦК.

 

Никакие взятки тут не ходят, потому как нет коррупционной составляющей - никому внутридомовые сети не нужны, кроме самих жильцов.

 

Разговоры о том, что государство обязано за счёт средств госбюджета проводить реконструкцию сетей - это коммунистические мечты в наших реалиях.

 

В РФ действуют федеральные программы реконструкции - жильцы оплачивают 5 - 15 % стоимости реконструкции остальное - за счёт федерального или местного бюджета.

 

Нам это не грозит, по крайней мере до тех пор, пока не поднимутся тарифы на электроэнергию (сейчас население оплачивает лишь 25 % процентов от экономически обоснованного)

[Karalex]

Як навчався в ЕТЦ, то також дуже нас переконували, що в квартирі заземлятись не можна. А що робить,як щипає? БрАти і в мисці білизну прати? Ось і чіпали на батареї. Не можна? А якщо дуже треба? Ну то й ладно.

Ось так і з нашими законами. Як хто куди поверне дишло.

Хіба ж хтось з думаючих людей проти норм? Але ж не все так просто і легко в житті. Якось же люди живуть в старих будинках. Он моя мама в фінському домику вже 44роки. Дроти в одинарній ізоляції, алюмінієві. І бувало калорифер включали, і сварку чіпляли. І дякувати Богу живе дальше там. І нехай ще довго живе і все буде добре. Поможи Господи.

[IEC 60364]

Як навчався в ЕТЦ, то також дуже нас переконували, що в квартирі заземлятись не можна. А що робить,як щипає? БрАти і в мисці білизну прати? Ось і чіпали на батареї. Не можна? А якщо дуже треба? Ну то й ладно.

Ось так і з нашими законами. Як хто куди поверне дишло.

Хіба ж хтось з думаючих людей проти норм? Але ж не все так просто і легко в житті. Якось же люди живуть в старих будинках. Он моя мама в фінському домику вже 44роки. Дроти в одинарній ізоляції, алюмінієві. І бувало калорифер включали, і сварку чіпляли. І дякувати Богу живе дальше там. І нехай ще довго живе і все буде добре. Поможи Господи.

 

 

Вы фактически призываете к нарушению норм и к небрежному к ним отношению - это может привести к пожарам и электротравматизму, по количеству коих Украина находится в первой тройке в мире.

 

Повторяю - человек может делать у себя что угодно и как угодно, это его неотъемлемое право. Но никто не может давать ему советы, нарушающие нормативы, касающиеся безопасности, а тем более производить работы с нарушением этих самых норм. Это есть аморальная и преступная безответственность.