Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[IEC 60364]

...

У меня вопрос в догонку.

Нынче бойлеры стали очень популярны, а с заземлением всё так же плохо (нету). Как правильно поступать в данной ситуации. Есть ли смысл заземлить бойлер/стиралку на водопроводную трубу (железный стояк), но только бойлер/стиралку и больше никуда ничего не подключать? Типа СУП в ванной. Ведь, током бьётся корпус... ;)

Спасибо.

 

1. Если в квартирной электропроводке отсутствует защитный проводник, то установка и эксплуатация бойлеров и проч. запрещается.

2. Использование трубы водопровода в качестве защитного / заземляющего проводника в СНГ не допускается.

3. ДСУП должна быть присоединена к РЕ в этажном щитке, какового (РЕ) нет.

4. Для повышения уровня электробезопасности в квартирах с двухпроводной электропроводкой рекомендуется использовать УЗО.

[Игорь&Ира]

4. Для повышения уровня электробезопасности в квартирах с двухпроводной электропроводкой рекомендуется использовать УЗО.

 

УЗО без защитного проводника работает? Ноля и фазы достаточно?

[Firetuf]

Бывают ещё и подделки. Я, например, повёлся, увидел в эпицентре Ваго, купил, дома посмотрел по-ближе и огорчился. По внешнему виду очень похожи. Внутри - есть разница: пружинка не такая сильная, вместо лужёной меди - железо. Про пластмассу ничего не скажу.

Из-за такого тоже могут быть нарекания на нормальные Ваго.

это было WAGO или клеммы типа ВАГО? Если WAGO, то не обратили ли, случайно, внимание, на страну происхождения?

[Energon]

УЗО без защитного проводника работает? Ноля и фазы достаточно?

работает, только что бы оно сработало на да что бы через вас утечка пошла. По простому, на да что бы вас ударило током.

[Игорь&Ира]

работает, только что бы оно сработало на да что бы через вас утечка пошла. По простому, на да что бы вас ударило током.

 

А что же тогда рекомендуют укладывать провода фаза-земля-ноль, чтобы при пожаре сработало УЗО?

[IEC 60364]

УЗО без защитного проводника работает? Ноля и фазы достаточно?

Работает, но с меньшей эффективностью

 

 

УЗО предназначено для защиты от прямого прикосновения. Если человек касается токоведущей части (части нормально находящейся под напряжением, например оголённой жилы шнура), то ток утечки, проходящий через тело человека на Землю вызовет сработку УЗО.

 

УЗО предназначено для защиты от косвенного прикосновения. Если происходит пробой на токопроводящую часть (часть нормально не находящуюся под напряжением, например корпус бойлера), то ток утечки протекающий через присоединённый к корпусу защитный проводник на Землю вызовет сработку УЗО. Ток через тело человека не проходит.

 

В первом случае для сработки УЗО требуется прохождение тока через тело человека. Смертельным может быть значение тока и в 1 мА - потому УЗО и не рассматривается как единственное и достаточное средство защиты от поражения эл. током.

[Energon]

чтобы при пожаре сработало УЗО?

так оно и работает,в щитке нуль и землю подключаете до УЗО, а в розетках землю не подключаете вот и получаете противопожарную функцию.

Это в том случае когда земли нету где взять, или до реконструкции стояка.

[Игорь&Ира]

А я уже хотел линчевать электрика: при двухпроводном освещении поставил в щитке УЗО.

[InSAn]

Подскажите пожалуйста, в чем различие

Ты Вы же сами и ответили:

 

При паралельном подключении 12В, 100А/Ч 2-х батарей получим теже 12 В, но 200А/Ч.

При последовательном подключении таких же батаерй получаем 24 В, 100А/ч.

 

P = U * I

[Livesms]

А я уже хотел линчевать электрика: при двухпроводном освещении поставил в щитке УЗО.

А чем плохо? Если на освещение 2 жилы (фаза / ноль) ?

Скажем, что делать если изначально на бра/точечного светильника выходит 2 проводка - куда "землю" подключать.

[Игорь&Ира]

А чем плохо? Если на освещение 2 жилы (фаза / ноль) ?

Скажем, что делать если изначально на бра/точечного светильника выходит 2 проводка - куда "землю" подключать.

 

Я было подумал, что без защитного проводника УЗО не работает.

[IEC 60364]

А чем плохо? Если на освещение 2 жилы (фаза / ноль) ?

Скажем, что делать если изначально на бра/точечного светильника выходит 2 проводка - куда "землю" подключать.

 

Возле светильника РЕ-проводник не подключается, потому как некуда.

Его задача в составе кабеля - защита от возгорания. То бишь при повреждении изоляции жил может возникнуть утечка тока на РЕ-проводник - УЗО отключит аварийную линию

 

То же и при уже возникшем пожаре - выгорание изоляции может обеспечить утечку тока на РЕ-проводник и отключение линии, что защищает от возникновения новых источников зажигания (возникающих при КЗ в повреждённом кабеле)

 

 

 

НПАОП 40.1-1.32-01. Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

...

2. Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

2.5 Електропроводки та кабельні лініїї

...

2.5.5. У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний L-, нульовий робочий N- і нульовий захисний РЕ- провідники). 3абороняється об'єднання нульових робочих і нульових захисних провідників різних групових ліній. Нульовий робочий і нульовий захисний провідники не дозволяється підключати на щитках під спільний контактний затискач.

 

Переріз РЕ-провідників повинен відповідати вимогам пункту 2.5.15.

 

...

2.8 Захисні заходи безпеки

...

2.8.4. Допускається застосування підвісних світильників, не обладнаних затискачами, для підключення захисних провідників у приміщеннях без підвищеної небезпеки за умови, що гак для їх підвішування ізольований. Вимоги даного пункту не відміняють вимог пункту 2.5.5 і не є підставою для виконання електропроводок двопровідними.

[happym]

У меня вопрос в догонку.

Нынче бойлеры стали очень популярны, а с заземлением всё так же плохо (нету). Как правильно поступать в данной ситуации. Есть ли смысл заземлить бойлер/стиралку на водопроводную трубу (железный стояк), но только бойлер/стиралку и больше никуда ничего не подключать? Типа СУП в ванной. Ведь, током бьётся корпус...

Спасибо.

В поверхневому розподільчому щиті, металевий корпус заземлений й занулений.

В квартиру заводите трьох жильний кабель, РЕ провід якого приєднаний до корпусу щита. Й проблема вирішена з покусуванням корпусу обладнання.

Й в ніякому випадку не використовувати трубу в якості заземлення.

 

Для тих, хто зараз буде це заперечувати. Зверніться будь ласка до розробників ДБН В.2.5-27-2006 та ПУЕ глави 1.7., які брали участь в допомозі розробки ДБН, й хай Вам розкажуть, що можна а чого не можна й саме головне, як правильно.

 

Я безпосередньо звернувся, й мені все детально розповіли, як і де правильно виконувати розділення на TN-C-S.

[Livesms]

Возле светильника РЕ-проводник не подключается, потому как некуда.

Его задача в составе кабеля - защита от возгорания. То бишь при повреждении изоляции жил может возникнуть утечка тока на РЕ-проводник - УЗО отключит аварийную линию

 

То же и при уже возникшем пожаре - выгорание изоляции может обеспечить утечку тока на РЕ-проводник и отключение линии, что защищает от возникновения новых источников зажигания (возникающих при КЗ в повреждённом кабеле)

 

А если возникла такая ситуация - заложили в штробу провод 3*1,5 (L-N-PE) для освещения. Планировался один одноклавишный выключатель.

Потом переигралось - появилась люстра с 2 сегментами - нужно 2 линии.

Если использовать этот 3-жильный провод как L-N-L и подключать к двухклавишному выключателю. Так можно?

[Energon]

В поверхневому розподільчому щиті, металевий корпус заземлений й занулений.

а если не так как вы говорите что тогда?

[Firetuf]

а если не так как вы говорите что тогда?

получается, говорим и показываем:

 

Для тих, хто зараз буде це заперечувати. Зверніться будь ласка до розробників ДБН В.2.5-27-2006 та ПУЕ глави 1.7., які брали участь в допомозі розробки ДБН, й хай Вам розкажуть, що можна а чого не можна й саме головне, як правильно.

 

покажите мне, плиз, хрущевку с заземлением этажного щитка.

[IEC 60364]

В поверхневому розподільчому щиті, металевий корпус заземлений й занулений.

В квартиру заводите трьох жильний кабель, РЕ провід якого приєднаний до корпусу щита. Й проблема вирішена з покусуванням корпусу обладнання.

Й в ніякому випадку не використовувати трубу в якості заземлення.

 

Для тих, хто зараз буде це заперечувати. Зверніться будь ласка до розробників ДБН В.2.5-27-2006 та ПУЕ глави 1.7., які брали участь в допомозі розробки ДБН, й хай Вам розкажуть, що можна а чого не можна й саме головне, як правильно.

 

Я безпосередньо звернувся, й мені все детально розповіли, як і де правильно виконувати розділення на TN-C-S.

 

Это чепуха. Ссылки на нормативы Вам приводились. Почему это опасно - было показано в картинках много раз.

 

То, что Вам какие-то неуки рассказывали на словах не имеет абсолютно никакого значения.

 

Кроме того Ваш "совет" нарушает Правила форума:

 

2. ПРАВИЛА

2.1. На Форуме обязательны:

* Хорошее знание предмета разговора.

...

2.2. На форуме запрещены:

...

2.2.10. Размещение ложной, непроверенной, основанной на слухах информации без явного указания, что такая информация является недостоверной и/или непроверенной.

 

2.2.11. Размещение информации, которая противоречит действующему законодательству, нормам и правилам.

...

 

 

Повторяю ещё раз.

 

Запрещается присоединять защитный проводник к корпусу этажного щитка в четырёхпроводной распределительной линии многоквартирных зданий

 

Запрещается присоединять защитный проводник к нулевому проводнику в четырёхпроводной распределительной линии многоквартирных зданий

 

Добавлено через 7 минут

А если возникла такая ситуация - заложили в штробу провод 3*1,5 (L-N-PE) для освещения. Планировался один одноклавишный выключатель.

Потом переигралось - появилась люстра с 2 сегментами - нужно 2 линии.

Если использовать этот 3-жильный провод как L-N-L и подключать к двухклавишному выключателю. Так можно?

 

Нельзя - в любой линии 220 В должен быть РЕ-проводник.

 

Надо перетягивать кабель или ломать стену.

[happym]

Цитата:

Сообщение от Energon

а если не так как вы говорите что тогда?

получается, говорим и показываем:

 

Для тих, хто зараз буде це заперечувати. Зверніться будь ласка до розробників ДБН В.2.5-27-2006 та ПУЕ глави 1.7., які брали участь в допомозі розробки ДБН, й хай Вам розкажуть, що можна а чого не можна й саме головне, як правильно.

 

покажите мне, плиз, хрущевку с заземлением этажного щитка.

Я вже розписував на форумі, про повторне заземлення для будинку. Й в більшості випадку фізична наявність штучного додаткового повторного заземлення не потрібна. РЕ провід це насамперед захисний провід, який не бере прямої участі в передачі електричного струму. Він слугує для підвищення електробезпеки, в першу чергу для забезпечення системи урівнювання потенціалів, спрацювання деференційного та струмового захисту.

 

Добавлено через 13 минут

Это чепуха. Ссылки на нормативы Вам приводились. Почему это опасно - было показано в картинках много раз.

Це шановний якраз й не "чепуха", це електробезпека та життя людей. Й дуже уважно ще раз почитайте посилання яке Ви приводили. Там написано, що якщо до Вашої споруди прийшло вже окремо РЕ та N, то забороняється їх об'єднання в споруді в PEN.

Так що не вводьте в оману людей. Це мені безпосередньо підтвердила людина, з ВП "НТЦЕ ДП "НЕК Укренерго", яка займається розробкою безпосередньо 1.7 ПУЕ, та брала участь в розробці ДБН В.2.5-27-2006. Я безпосередньо задав це питання, й переказав Вашу аргументацію, на що отримав підтвердження, що вона хибна.

[IEC 60364]

...

Це шановний якраз й не "чепуха", це електробезпека та життя людей. Й дуже уважно ще раз почитайте посилання яке Ви приводили.

Так що не вводьте в оману людей. Це мені безпосередньо підтвердила людина, з ВП "НТЦЕ ДП "НЕК Укренерго", яка займається розробкою безпосередньо 1.7 ПУЕ, та брала участь в розробці ДБН В.2.5-27-2006. Я безпосередньо задав це питання, й переказав Вашу аргументацію, на що отримав підтвердження, що вона хибна.

 

Я Вам ещё раз говорю - Вы не разбираетесь в электробезопасности, то бишь абсолютно - и своими дикими "советами" со устными ссылками на не пойми кого ставите под угрозу жизнь людей.

 

Суть запрета в том, что при отгорании нулевого проводника в стояке на всех , якобы "заземлённых" корпусах электроприборов появится опасный потенциал 220 В относительно токопроводящего пола квартиры:

 

 

Любые иные трактовки нормативов ведут повышению риска поражения электрическим током.

 

Ваши слова о якобы словах якобы какого-то "разработчика" есть лишь свидетельство того, что либо он не понял чего Вы от него хотите, либо он некомпетентен в этой области.

 

То, что Вы не понимаете азов и безответственны - это очевидно. Подобные Вашим "советы" и подобная Вашей "аргументация" - это прямая дорога в "чёрный список"

 

Там написано, що якщо до Вашої споруди прийшло вже окремо РЕ та N, то забороняється їх об'єднання в споруді в PEN.

 

Я Вам ещё раз повторяю, там написано - в здании не допускается применение PEN-проводника. PEN-проводник пришёл в здание и на вводе он должен разделиться на рабочий и защитный нули. На вводе в здание, а не где-то на этажах здания.

 

[spoiler=Нормативы]

НПАОП 40.1-1.32-01. Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

...

2.3. Електропостачання

 

...

2.3.8. Для живлення однофазних споживачів від бaгатофазної розподільної мережі допускається різним групам однофазних споживачів мати спільні N- і РЕ- провідники (п'ятипровідна мережа), прокладені безпосередньо від ВРП.

Об'єднання N- і РЕ-провідників (чотирипровідна мережа з РЕN-провідником ) не допускається.

...

 

Деление - на вводе в здание, PEN- в здании запрещён.

 

Аналог из РФ:

 

ГОСТ Р 50571.1-2009 (IEC 60364-1:2005) Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения

 

 

Змінено 3 листопада 2014 користувачем IEC 60364

[happym]

Я Вам ещё раз говорю - Вы не разбираетесь в электробезопасности, то бишь абсолютно - и своими дикими "советами" со устными ссылками на не пойми кого ставите под угрозу жизнь людей.

 

Суть запрета в том, что при отгорании нулевого проводника в стояке на всех , якобы "заземлённых" корпусах электроприборов появится опасный потенциал 220 В относительно токопроводящего пола квартиры:

 

 

Любые иные трактовки нормативов ведут повышению риска поражения электрическим током.

 

Ваши слова о якобы словах якобы какого-то "разработчика" есть лишь свидетельство того, что либо он не понял чего Вы от него хотите, либо он некомпетентен в этой области.

 

То, что Вы не понимаете азов и безответственны - это очевидно. Подобные Вашим "советы" и подобная Вашей "аргументация" - это прямая дорога в "чёрный список"

 

 

 

Я Вам ещё раз повторяю, там написано - в здании не допускается применение PEN-проводника. PEN-проводник пришёл в здание и на вводе он должен разделиться на рабочий и защитный нули. На вводе в здание, а не где-то на этажах хдания.

 

Див зміни до фото. Розділення на вводі до квартири (з поверхневого щита), й мені з точки зору електробезпеки все рівно відгорить чи ні нуль. Й з якого дива, контур заземлення водопроводу розділений від контуру будівлі?

[IEC 60364]

Див зміни до фото. Розділення на вводі до квартири (з поверхневого щита), й мені з точки зору електробезпеки все рівно відгорить чи ні нуль.

Это не изменения. На моём рисунке синим цветом показано то, что Вы нарисовали зелёным. А зелёным Вы нарисовали зануление, а не заземление - то бишь фактически систему ТN-C. С таким же успехом можно рабочий нуль в розетке присоединять перемычкой к защитной клемме розетки.

При присоединении ванной к нулевому проводнику - и на корпусе ванной возникнет потенциал относительно проводящего пола

 

Й з якого дива, контур заземлення водопроводу розділений від контуру будівлі?

 

С такого - нет ГЗШ в зданиях до 2001 года

[happym]

там написано - в здании не допускается применение PEN-проводника

В нових та що реконструюються так. Вже існуючих я вказав як робити.

[IEC 60364]

В нових та що реконструюються так. Вже існуючих я вказав як робити.

 

Это и есть реконструкция - читайте определения капитального ремонта и реконструкции.

То, что Вы указываете есть грубейшее нарушение норм электробезопасности - так делать прямо и безусловно запрещено.

[happym]

Это не изменения. На моём рисунке синим цветом показано то, что Вы нарисовали зелёным.

На вашому синьому намальовано нульовий провід, та шлях струму по нульовому проводі. Зеленим намалював РЕ провід, й показав Вам що різниці потенціалу між корпусом та ванною не буде, як і в випадку коли обрізали кусок металевої водопровідної труби, й замінили її пластиком.

С такого - нет ГЗШ в зданиях до 2001 года

Поняття ГЗШ не було, все з'єднувалось й без ГЗШ. Поява ГЗШ в наших нормах з'явилось з появою системою TN-C-S, TN-S та TT й діелектричних матеріалів для водопостачання та каналізації, фрагментарне застосування яких вже в існуючих системах призвело до збільшення електротравматизма.

[IEC 60364]

На вашому синьому намальовано нульовий провід, та шлях струму по нульовому проводі. Зеленим намалював РЕ провід, й показав Вам що різниці потенціалу між корпусом та ванною не буде, як і в випадку коли обрізали кусок металевої водопровідної труби, й замінили її пластиком.

Повторяю - будет потенциал между корпусом ванной и токопроводящим полом. То бишь не только прикосновение к корпусу электроприбора может быть смертельным, но и прикосновение к ванной.

 

Поняття ГЗШ не було, все з'єднувалось й без ГЗШ. Поява ГЗШ в наших нормах з'явилось з появою системою TN-C-S, TN-S та TT й діелектричних матеріалів для водопостачання та каналізації, фрагментарне застосування яких вже в існуючих системах призвело до збільшення електротравматизма.

Показывайте старые нормы - где там и что соединялось вместо ГЗШ