Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[MaksymS]

Ну так и пробка не мгновенно сгорает, у неё есть время срабатывания. Да собственно как и у любой плавкой вставки - есть быстрые, есть неспешащие.

[laritus]

Светодиодки не такие простые как принято про них думать)

ну ок... 3 ампера (прозапас) , вся прелесть в том, что сегодня можно 3 ампера, а завтра например поменяв лампы - 4 или 5 ампер (выбрать), не пересобирая щиток или номинал линий также регулировать (с автоматами надо провода перебрасывать, а у меня например по длине все лимитировано)... вообще они 1,6 от номинала кажется выбираются, при этом у большинства рабочий ток указывают до 500 В (в автоматах до 400 В).

[standov]

Ну так и пробка не мгновенно сгорает, у неё есть время срабатывания. Да собственно как и у любой плавкой вставки - есть быстрые, есть неспешащие.

 

Есть, я сугубо про то что пусковые и светодиодов и драйверов дай боже. А так то да можно выбрать медленные предохранители, но начали то с того что они быстрые и это их преимущество) а если выбирать не быстрые то зачем)

У самого плавкие в паре с узипом в вводном но вот прямо на линии мне кажется это какой-то перебор )

 

Добавлено через 7 минут

, а

(я перепутал немного названия брендов)

 

а на двигателя с пусковым током и не надо , их на свет, тены и пр. безпроблемно можно использовать... у меня на свет автомат еще ни разу не отработал (стоит 10 А В класса, сейчас бы плавкую вставку на 2 Ампера поставил т.к. все на светодиодке и общее потребление на весь этаж до 200 Вт).

 

Так там же по памяти автоматы не не сработали а не уложились в гостовские втх, это две большие все-же разницы. А так конечно оправдали свою славу

[laritus]

но вот прямо на линии мне кажется это какой-то перебор

.

 

Добавлено через 2 минуты

не не сработали а не уложились в гостовские втх, это две большие все-же разницы

все автоматы тестировались в идентичных условиях , повторное тестирование - это подгонка условий к нужному результату (большинство кто не явл. электриком, но собирает щиток, именно такой же результат и получит)

[standov]

.

 

Добавлено через 2 минуты

 

все автоматы тестировались в идентичных условиях , повторное тестирование - это подгонка условий к нужному результату (большинство кто не явл. электриком, но собирает щиток, именно такой же результат и получит)

 

Ой ну дичайшее же видео) в коментах все правильно там сказали и рейтинг соответствующий. Автомат выбранный по сечению кабеля абсолютно точно защищает его от повреждения. А брак он может быть и у кабеля (перебита/переломана жила например - не спасет от искрения ни то ни другое, только устройства защиты от дуги)

[MaksymS]

При КЗ посмотрите как вводной защищает провод (он обуглился)

Кто обуглился?

и как защищает вставка.

А потом найди на что поменять или найди ту коробочку куда её засунули. В итоге ставится жучек и защищаемая цепь уже защищена плавким жучком неизвестного номинала.

Кстати у меня в деревне один раз провод, защищаемый плавкой вставкой, загорелся и горел, хорошо что заметил да потушил. Так что плавкая вставка не панацея.

[standov]

Кто обуглился?

 

А потом найди на что поменять или найди ту коробочку куда её засунули. В итоге ставится жучек и защищаемая цепь уже защищена плавким жучком неизвестного номинала.

Кстати у меня в деревне один раз провод, защищаемый плавкой вставкой, загорелся и горел, хорошо что заметил да потушил. Так что плавкая вставка не панацея.

 

Да там красавцы взяли автомат 20с и показали что искра на голом металле успевает оставлять черный налет. Это адово-концептуальный эксперимент

[MaksymS]

Так черный налет на проводнике не означает обугливание изоляции. Вы ж так не пугайте .

 

Это адово-концептуальный эксперимент

Чего не сделаешь лишь бы продать.

 

Да, еще одно неудобство вспомнилось - каждый раз квест пойми какая пробка сгорела из двух (мультиметров и цешек в хозяйстве не было). При том что вставка запасная, как обычно, нашлась последняя.

 

Ну и что меня окончательно добило - если включена стиралка то при включении микроволновки пробка сгорала. Посему была произведена замена на ДА С16 и с тех проблем не было.

[RU$L]

Кстати у меня в деревне один раз провод, защищаемый плавкой вставкой, загорелся и горел, хорошо что заметил да потушил. Так что плавкая вставка не панацея.

 

Какого сечения провод ?

На какой ток была рассчитана плавкая вставка ?

и т. д.

 

 

 

У меня на работе 10-ти метровая переноска защищенная автоматом , выгорела вщент буквально за доли секунды .

Хотя в комнате было 4 человека , никто даже среагировать не успел , как "дело сделано" .

 

Опять-же :

что за переноска ?

какого сечения проводники ?

какой марки автомат ?

на какой ток рассчитан автомат ?

 

Всё зависит от обстоятельств.

[laritus]

Чего не сделаешь лишь бы продать.

EKF они вообще-то и автоматы продают (поэтому им всеравно ).

 

Да, еще одно неудобство вспомнилось - каждый раз квест пойми какая пробка сгорела из двух (мультиметров и цешек в хозяйстве не было).

вы видео смотрели? У современных плавких вставок индикатор, если перегорает зажиагется светодиод и видно какую надо менять.

 

Автомат выбранный по сечению кабеля абсолютно точно защищает его от повреждения.

это вообще не имеет значения , вы обратите внимание на искры! КЗ у автомата порождает искры (как у сварочного аппарата) у вставок - нет. И - да в случае с автоматами провод приваривается, а в случае с плавкими вставками не очень.

 

Кстати у меня в деревне один раз провод, защищаемый плавкой вставкой, загорелся и горел, хорошо что заметил да потушил. Так что плавкая вставка не панацея.

дело в том, что современные автоматы попрежнему собирают люди (конвеер идет и люди вставляют в коробки внутренние элементы) , но тестирует техника, а плавкие вставки собирает и тестирует техника (выборочно с каждой партии) т.е. даже теоретически у плавкой вставки надежность получше будет. Опять же условия размещения, установить автомат где-то в подвале где по весне бывает сырость и более холодные температуры, он через себя будет пропускать больше тока, срабатывая позднее (если вообще сработает по тепловой защите ), чем плавкая вставка.

[MaksymS]

Какого сечения провод ?

Да 0,5 или 0,75. Вставка стандартная - 10 А. В проводе струхла изоляция и он просто коротнул.

вы видео смотрели?

Смотрел.

У современных плавких вставок индикатор

Так у меня не видео, а в щитке. И там никаих индикаторов отродясь не было.

КЗ у автомата порождает искры

Какой ужас!

И - да в случае с автоматами провод приваривается, а в случае с плавкими вставками не очень.

Зависит от номинала плавкой вставки.

[standov]

Видно глупейшее, странно что не сделали ужасное видео где есть искры а автомат не отключается! достаточно просто было ограничить ток, видимо будет вторая серия. А ещё можно снять видео где от тока плавкая вставка взрывается и разносит половину щита), короче сплошной креатив

 

Никто ничего не порождает, просто есть ВТХ автомата/плавкой и номинал тока и точка на этой втх. А ещё у вас провод в автомат включен постоянно и таких условий нет в принципе, а когда есть (вероятность искрения) то для таких случаев есть специальные устройства защитные за другие деньги)

[laritus]

Видно глупейшее, странно что не сделали ужасное видео где есть искры а автомат не отключается! достаточно просто было ограничить ток, видимо будет вторая серия. А ещё можно снять видео где от тока плавкая вставка взрывается и разносит половину щита), короче сплошной креатив

с чего вдруг оно глупейшее? Тестировали на КЗ (а не на нагрузку по тепловому расцеплению), поэтому номинал автомата менее важен чем класс, а вот класс имеет значение и там и там использовался С (в комментариях указано, что плавкая вставка соответствовала С классу автомата). Опять же плавкая вставка не взорвется и не разнесет щеток в отличии от автомата (например в случае попадения молнии) т.к. у автомата больше металла и пр. элементов т.е. в целом масса больше.

А ещё у вас провод в автомат включен постоянно и таких условий нет в принципе

КЗ может быть не в щитке искрение может стать причиной пожара (даже именно так и становится ).

то для таких случаев есть специальные устройства защитные за другие деньги

Устройство защиты при дуговом пробое - да, мало того, что цена очень большая (дороже диф автомата), так еще и алгоритм работы не предсказуем (я читал про Иек, там пишут, что некоторые не срабатывают на явный пробой).

П.С. все надоело про плавкую вставку

[MaksymS]

Опять же плавкая вставка не взорвется и не разнесет щеток

Ха!

[standov]

Тестировали на КЗ

 

КЗ это некий ток, какой он - хз. Идеальный тест.

 

поэтому номинал автомата менее важен чем класс

 

это очень смелое утверждение, КЗ может быть и 50 и 200 и 500А )

 

 

Опять же плавкая вставка не взорвется и не разнесет щето

 

 

у автомата больше металла и пр. элементов т.е. в целом масса больше

а у плавкой идет очень мгновенный нагрев (она на то и плавкая), этот нагрев за собой тянет очень всякие эффекты в зависомости от скорости нагрева, начиная от мгновенного расширения замкнутого объема и заканчивая "брызгами" расплавленного металла на холодные поверхности. В случае с УЗИПом например и дикими токами плавкой - рекомендуют их максимально отделить от всего остального потому что "бабахнет" полюбому и надо минимизировать ущерб.

 

 

так еще и алгоритм работы не предсказуем

именно, а вы просто думаете что плавкая спасает.

 

 

П.С. все надоело про плавкую вставку

+1

[laritus]

Ха!

это промышленный вариант (даже близко не бытовой) на те нагрузки вы автоматов в продаже просто не найдете . А, что касается хлопка, так у меня также автомат накрылся при КЗ с таким же шумом , никакого ущерба плавкая вставка не нанесла (кварцевый песок и керамика гораздо надежней погасит любую дугу, чем биметаллическая пластина автомата чисто конструкционно).

[MaksymS]

Это бытовой предохранитель, который устанавливают перед УЗИП. Нагрузки на предохранитель легко найти - достаточно прямого попадания молнии.

[standov]

Это бытовой предохранитель, который устанавливают перед УЗИП. Нагрузки на предохранитель легко найти - достаточно прямого попадания молнии.

 

у меня такие да, номинал 90а

[AndyAntonov]

был даже какой-то эмпирический пересчет тока в штуки проволочек в косичек

Токи плавления голого медного провода — табличная величина. ;)

Опять же плавкая вставка не взорвется

Да что Вы такое говорите? Лично выковыривал осколки керамической плавкой вставки, вплавившиеся в корпус прибора. Сугубо вопрос превышения тока КЗ над уставкой.

[standov]

Токи плавления голого медного провода — табличная величина. ;)

 

Да что Вы такое говорите? Лично выковыривал осколки керамической плавкой вставки, вплавившиеся в корпус прибора. Сугубо вопрос превышения тока КЗ над уставкой.

 

Спору нет, но для этого надо микрометр и калькулятор и вот это все) а так эмпирически 1-работает все кроме чайника, 2 - можно и чайник, 3 это уже и электроплитка ) все значения от балды, давно было

[laritus]

Да что Вы такое говорите? Лично выковыривал осколки керамической плавкой вставки, вплавившиеся в корпус прибора. Сугубо вопрос превышения тока КЗ над уставкой.

В современном корпусе?!? , вы выковыривали скорее всего бескорпусную плавкую вставку т.к. только такая и могла разлетевшись попасть куда-то... я про др. тип вставок говорю (бытовую...те которые заменяемые в корпусе, как патрон в барабан). Условно, если молния попадет то автомат нанесет больше ущерба, чем плавкая вставка т.к. в автомате тупо больше металла и материала .

[MaksymS]

Вы заблуждаетесь . В автомате есть искрогаситель. В плавкой вставке нету - электрической дугой ту керамическую втулку разнесет в дребезги. И засыпанный песочек не поможет.

[laritus]

В плавкой вставке нету - электрической дугой ту керамическую втулку разнесет в дребезги.

как и автомат , молнию не погасит

[AndyAntonov]

В современном корпусе?

Я же чётко написал — в керамическом корпусе. Или что Вы подразумеваете под корпусом?

 

Добавлено через 37 секунд

как и автомат , молнию не погасит

Он на молнию и не рассчитан, тащем-та.

[laritus]

же чётко написал — в керамическом корпусе. Или что Вы подразумеваете под корпусом?

эти гильзы все из керамического корпуса (тут без вариантов) , вот эта вот штучка 10х38 устанавливается доп. в такой вот корпус т.е. по сути это как автомат и если корпус не выдержал, значит и корпус автомата не выдержит.