standov Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 А разве кто утверждал что винтовое запрещено? Но я возможно опять шото пропустил Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 ... А вот в каждой из квартир выполнено уравнивание потенциалов. Или это как то по другому называется? Вот именно в таком виде как на фото это называется - ни хочу никогда больше так жить... Я вообще живьём сталкивался лишь с одним застройщиком, который подвёл СУП или ДСУП (я не шарю в тонкостях) к каким-то металлическим шнягам в своём доме. Я помню лично сначала перерезал болгаркой несколько таких вот ответвлений РЕ, затем их восстановил и присоединил к металлическому монтажному уголку для смесителя ванной. Также помню что такие вот РЕ-проводники тянутся к металлическим лоткам для кабелей. Честно говоря я таких заморочек не понимаю, но каждый имеет право на кормёжку своих тараканов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 А вот в каждой из квартир выполнено уравнивание потенциалов. Не понимаю о чем вы. В КАЖДОЙ оно точно не выполняется. В подвале - может быть (если при многочисленных переварках труб не потерялось). Но мы же помним о замене стояка на пластиковую трубу. так где написано в нормах, что винтовое соединение ре-проводника в розетке запрещено, а вот в щите разрешено? Там где про шлейфование, выше были цитаты. В щитке винтовое соединение РЕ проводников осуществляется параллельно от общей заземляющей шины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Вот именно в таком виде как на фото это называется - ни хочу никогда больше так жить... Может расскаете что не так? Это было выполнено еще застройщиком, лет 40+ еще назад. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Давайте, как @Firetuf говорит "зайдем с другой стороны"(с) 1.7.131. В качестве защитных проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ можно использовать: 1) специально предусмотренные для этого проводники: - жилы многожильных кабелей и проводов; - изолированные либо неизолированные проводники, проложенные в ограждающей конструкции (трубе, коробе, лотке) совместно с фазными проводниками линии питания; - стационарно проложенные изолированные либо неизолированные проводники; 2) открытые проводящие части: - алюминиевые оболочки кабелей; - металлические оболочки и опорные конструкции комплектных устройств и шинопроводов, которые входят в состав электроустановки напряжением до 1 кВ; - металлические короба и лотки электропроводок, если их конструкция допускает такое использование и это указано в документации изготовителя; - металлические трубы электропроводок; 3) некоторые сторонние проводящие части: - металлические конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т.п.); - стальная арматура железобетонных строительных конструкций зданий и сооружений; - металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов и подъемников, обрамления каналов и т.п.). пункт 1 и 2 вообще однозначный, пункт 3 - где тут в исчерпывающем перечне "контакты электроустановочного изделия"? А если их нет то когда вы шлейфом соединяете две розетки по PE то вы второй контакт соединяете не с ПЕ проводником, бо контакт первой не может им выступать а с контактом другого электроустановочного оборубования, а должны с PE проводником, а контакт таковым не является. UPD чи "це вже-ж було"(с) ? ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Похоже у меня оно за эти 40 лет потерялось и в квартирах трубы не соединены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Может расскаете что не так? Это было выполнено еще застройщиком, лет 40+ еще назад. Т.е. обстановка на фото вас не смущает и вы хотите так жить/продолжаете жить в подобной обстановке? Ничего не имею против. Своё отношение к типичной картине для позднего совка я описал - никогда более... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 та вроде везде было, сочетание электроплита, чугунная ванна. лента соединяет вводы и ванну. Срезать можно если умнее нормативов и хочется на стальных трубах менять в многоэтажке фиттинги раз в пару лет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Не понимаю о чем вы. В КАЖДОЙ оно точно не выполняется Может быть о том, что металлосвязь все же есть. Я напомню что протокол наличия металлосвязи это один из необходимых документов при приемке электроустановки в эксплуатацию. Тем более что в большинстве совковых домов предусматривались не только газовые плиты, но и электрические. Ну и лифтовое хозяйство не существует отдельно от общедомовой электросети. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oldman Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 А если их нет то когда вы шлейфом соединяете две розетки по PE то вы второй контакт соединяете не с ПЕ проводником, бо контакт первой не может им выступать а с контактом другого электроустановочного оборубования, а должны с PE проводником, а контакт таковым не является ИМХО, эти "контакты" выступают в роли шины или клеммника, а не просто сферический контакт в вакууме Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Т.е. обстановка на фото вас не смущает и вы хотите так жить/продолжаете жить в подобной обстановке? Ничего не имею против. Своё отношение к типичной картине для позднего совка я описал - никогда более... Так а кто Вам мешает все демонтировать, и установить акриловую ванную с трубами из сшитого полиэтилена и пластиковой канализацией? И, соответственно, не бояться что что то может прилететь от соседа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 ИМХО, эти "контакты" выступают в роли шины или клеммника, а не просто сферический контакт в вакууме так зачем гадать если написан исчерпывающий список что выступает Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Может быть о том, что металлосвязь все же есть. Да. Верим что есть в подвале. Но до него, увы, пластиковые врезки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Так а кто Вам мешает все демонтировать, и установить акриловую ванную с трубами из сшитого полиэтилена и пластиковой канализацией? И, соответственно, не бояться что что то может прилететь от соседа. мне кажется, могу заблуждаться, что нормы ПУЭ не предусматривают уточнение материала использованного сантехнического оборудования, они все-же обобщающие *правила электрооборудования*. А кто как может сделать в каждом конкретном случае это не в их компетенции. Вдруг там будет стеклянная ванна наполненная электролитом! ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 На вашей картинке вроде ни один проводник не шлейфом... и ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Так а кто Вам мешает все демонтировать, и установить акриловую ванную с трубами из сшитого полиэтилена и пластиковой канализацией? И, соответственно, не бояться что что то может прилететь от соседа. Да я давно так и поступил. Кроме металлической полосы на вашем фото имеется чугунная ванна с грибком под ней, трубы из чёрного металла с заросшим протоком дай бог на половину внутри и покрашенные стены. Я именно на этом акцентировал внимание. И от соседа мне в доме ну никак не прилетит... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 В щитке винтовое соединение РЕ проводников осуществляется параллельно от общей заземляющей шины. Опять мимо. Ежели такое соединение в распредкоробке или возле розетки, то тогда по твоему уже можно? И ничего, шо уже и не параллельно общей шине... Главное, а шоб не в розетке. Бери и читай IEC 60364, часть про защитное заземление, а потом, будем оспаривать и ведущих производителей, и монтажников, и весь мир. Ну почему, почему, Legrand на своих розетках пишет Connexions par bornes à vis. Capacité des bornes: 2 x 2,5mm2 Почему ДКС (как постсовьетский) дает схему подключения модульных розеток клеммами на два провода? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ion4ik Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 и поучают "всяких" там игорьков-электриков со стажем работы лет так 40. ну наличие седины не признак ума.............. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Спрошу еще раз на бытовом уровне. Если я правильно понял содержание предыдущих серий, то спор в основном из-за сомнений в надежности контактов в розетках, которые не способны обеспечить надежный контакт при шлейфовании. И если делать по правильному, то обязательно должна где-то в распредкоробке или подрозетнике использоваться супернадежная паяно-сварная скрутка с пружинным контактом из адамантия, от которой к каждой розетке тянутся свои провода. Ну или тянуть отдельные линии от шины в щите. Но ведь в таком случае все равно в цепи остаются те сомнительные контакты в каждой из розеток, будь-то винтовые или пружинные. Или они перестают быть сомнительными, если в них заходит только один провод? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Ну почему, почему Может потому же, почему в скрытой проводке массово применяют ПВС? Он мягкий, им удобно. Добавлено через 2 минуты спор в основном из-за сомнений в надежности контактов в розетках, которые не способны обеспечить надежный контакт при шлейфовании. Нет. Спор из-за того, что когда из шлейфа розетка изымается, то шлейф заземления разрывается. И явно не для проведения испытаний линии заземления, а для замены розетки. И если делать по правильному, то обязательно должна где-то в распредкоробке или подрозетнике использоваться супернадежная паяно-сварная скрутка с пружинным контактом из адамантия, от которой к каждой розетке тянутся свои провода. Заземляющие. Да. Но ведь в таком случае все равно в цепи остаются те сомнительные контакты в каждой из розеток, будь-то винтовые или пружинные. Да, но они не присиняют никакого вреда. А когда вы разрываете цепь заземления, а там дальше что-то подключено с действующей утечкой - то в разрыве получается разность потенциалов и утечка, которая уже не стекает на землю, может кого-то стукнуть. Добавлено через 44 секунды Или они перестают быть сомнительными, если в них заходит только один провод? Именно. Ну максимум у вас в этой розетке не будет работать заземление. Но во всех остальных-то оно будет работать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 и ведь главное, использование конкретной модели розетки с такой возможностью шлейфования точно ж базируется на фактах, что такие розетки будут в любом магазине вокруг дома всю последующую жизнь. чтобы при необходимости замены не оказалось ситуации, когда менять надо первую розетку в паравозике, а производить такое уже давно перестали. так что тупые американцы, а тем более северо-американцы у которых прямо запрещено резать ПЕ и прямо предписан способ соединения ответвлением что-то знают. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Спрошу еще раз на бытовом уровне. Если я правильно понял содержание предыдущих серий, то спор в основном из-за сомнений в надежности контактов в розетках, которые не способны обеспечить надежный контакт при шлейфовании. И если делать по правильному, то обязательно должна где-то в распредкоробке или подрозетнике использоваться супернадежная паяно-сварная скрутка с пружинным контактом из адамантия, от которой к каждой розетке тянутся свои провода. Ну или тянуть отдельные линии от шины в щите. Но ведь в таком случае все равно в цепи остаются те сомнительные контакты в каждой из розеток, будь-то винтовые или пружинные. Или они перестают быть сомнительными, если в них заходит только один провод? не совсем, "мой" спор о том что есть норматив, который что-то предписывает по каким-то причинам, и логично его выполнять даже если причины сразу не сильно понятны. Если спускаться на бытовой уровень то да я опасаюсь что при шлефовании пе многоярусная гирлянда соединений кратно не надежнее 1 винта, кратно количеству винтов. А поскольку это ПЕ (защитный) то это вдвойне стремно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 не совсем, "мой" спор о том что есть норматив, который что-то предписывает по каким-то причинам, и логично его выполнять даже если причины сразу не сильно понятны. Если спускаться на бытовой уровень то да я опасаюсь что при шлефовании пе многоярусная гирлянда соединений кратно не надежнее 1 винта, кратно количеству винтов. А поскольку это ПЕ (защитный) то это вдвойне стремно но все равно смысла в споре нет. если люди хотят нарушать норматив, то ради бога. единственно, что чтобы это были не люди делающие электрику заказчикам. а так. ну хотят они у себя делать как хотят - ну и ради бога. пройдет ещё какое-то время, доразвиваемся мы до уровня рынка недвижимости как в странах первого мира, и начнется и у нас обязательное регламентирование и проверка сделанного со стороны контролера денег на стройку, чтобы точно быть уверенным в ликвидности получаемой недвижимости - и тогда такие споры пропадут сами по себе. потому что если ты строишь за чужие деньги, или продаешь кому-то за чужие деньги, то контролер этих денег закажет и проверит конкретное решение. остальных не останется. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ion4ik Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 единственно, что чтобы это были не люди делающие электрику заказчикам вот в этом и вся суть спора................а то не ссы, прокатит, я так уже сто раз делал! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 вот в этом и вся суть спора................а то не ссы, прокатит, я так уже сто раз делал! тут опять же. перед проведением работ не плохо бы обсудить желаемый результат. и там будет или какое-то заказанное решение, или принятие и такого способа тоже. т.е. в идеальном мире с единорогами, какающими радугами задачи ставятся немного более конкретно чем "сделать забибись" и тогда тоже спора этого не будет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз