Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Vladdi]

22 часа назад, andrey_ka сказал:

Я ніде не можу знайти заборону на використання гнучких проводів у проводці (будь-якій)

Для цього треба подивитись на технологічну документацію. Головна ознака кабелю - безперервність жил в мірних відрізках. Для гнучких проводів допускається відсутність безперервності. Якщо хтось бачив сам процес, то це можливість при виготовленні проводів запускати в станок провідники з встановлених повних котушок замість розмотаних. Саме це пояснює численні приклади виходу з ладу проводів ПВС та ШВВП. Технічно можлива ситуація, коли в довгому відрізку гнучкого проводу майже всі проводи будуть не безперервними. Сумлінні виробники намагаються зменшити кількість таких ситуацій, але довжина проводу на котушках більша за стандартні мірні відрізки, а викидати цінний матеріал ніхто не буде. З кабелями ситуація інша, там переріз провідників в багатопроволочних жилах набагато більший, тому відрізки формують синхронною пачкою котушок сировини.

[igorrius]

1 час назад, andrey_ka сказал:

То кому вірити. Чи , може , все ж таки варто в першу чергу  при влаштуванні електропроводки керуватись ПУЕ ?

но не написано ведь, что для передачи и распределения электроэнергии ?

значит не подходит для выполнения электропроводки.

[andrey_ka]

18 хвилин тому, Energon сказав:

Коли ти приходиш до замовника з хорошим мегоамметром, і перевіряєш кабельні лінії на опір ізоляції чи старіння ізоляції,  то різниця по значенням між кабелем ВВГ і проводом чи шнуром ШВВП чи ПВС прокладеним в стіні в штукатурці, доволі суттєво відрізняється не на користь останніх

А коли даєш ПВС 2500В на приладі, то показники стрімко падають в рази. І це при терміні всього 6-8 років експлуатації. 

Думаю, на цьому діалог вже можно припиняти, тому що ВВГ тут значно доцільніший і по характеристикам значно кращий під стаціонарний монтаж.

Та я ж не сперечаюсь що краще ВВГ чи ПВС і тим більш не пропоную ПВС пхати в штукатурку.  Я ж про саму суть , що це можливо. Наприклад коли монтаж ускладнений і в каналі є більше двох поворотів , а проводка змінна і у випадку якоїсь нештатної ситуації провід можна легко замінити. Взагалі все почалось іменно з цього , я просто припустив можливість монтажу ПВС у змінному каналі.

[Energon]

12 минут назад, andrey_ka сказал:

 Я ж про саму суть , що це можливо. 

Якщо придбати гоночний автомобіль, наприклад Ferrari. Ніхто ж не забороняє на ньому поїхати в поле і виорати кусок землі. Це ж можливо в принципі. 

Но краще мабуть, цю задачу виконає трактор з плугом, і без наслідків для господаря)

[andrey_ka]

30 хвилин тому, Vladdi сказав:

Для цього треба подивитись на технологічну документацію. Головна ознака кабелю - безперервність жил в мірних відрізках. Для гнучких проводів допускається відсутність безперервності. Якщо хтось бачив сам процес, то це можливість при виготовленні проводів запускати в станок провідники з встановлених повних котушок замість розмотаних. Саме це пояснює численні приклади виходу з ладу проводів ПВС та ШВВП. Технічно можлива ситуація, коли в довгому відрізку гнучкого проводу майже всі проводи будуть не безперервними. Сумлінні виробники намагаються зменшити кількість таких ситуацій, але довжина проводу на котушках більша за стандартні мірні відрізки, а викидати цінний матеріал ніхто не буде. З кабелями ситуація інша, там переріз провідників в багатопроволочних жилах набагато більший, тому відрізки формують синхронною пачкою котушок сировини.

Та електрики ж не керуються такими тонкощами виготовлення проводів. Для них інструкцією по монтажу є ПУЕ І тільки ПУЕ. А ті хто складав ПУЕ вже давно розібрались з усіма цими тонкощами та звели все це в зрозумілі всім правила. І в них якраз дозволяється використання гнучких проводів . Чи виготовлення того самого ПВ5 чимось відрізняється від виготовлення ПВС. , думаю що ні. Тримав в руках і той   і той , відмінностей не бачив. 

43 хвилини тому, Vladdi сказав:

Головна ознака кабелю - безперервність жил в мірних відрізках.

Додайте ІМХО , бо офіційне визначення що таке кабель зовсім інше.

 

[igorrius]

9 минут назад, andrey_ka сказал:

використання гнучких проводів

ввг 3 класс гибкости имеете ввиду ?

[andrey_ka]

7 хвилин тому, Energon сказав:

Якщо придбати гоночний автомобіль, наприклад Ferrari. Ніхто ж не забороняє на ньому поїхати в поле і виорати кусок землі. Це ж можливо в принципі. 

Но краще мабуть, цю задачу виконає трактор з плугом, і без наслідків для господаря)

До чого тут принцип. Я ж не кажу , що можу це зробити в принципі , бо впертий , можу , чи ще щось. Я ж вам привожу цитати (аргументи) не від себе , а з офіційного документа , з вашої електричної конституції.

[Chatter]

12 минут назад, andrey_ka сказал:

Чи виготовлення того самого ПВ5 чимось відрізняється від виготовлення ПВС. , думаю що ні. Тримав в руках і той   і той , відмінностей не бачив. 

Ясно-понятно. Медицина тут бессильна.

[andrey_ka]

2 хвилини тому, igorrius сказав:

ввг 3 класс гибкости имеете ввиду ?

ВВГ , це кабель , будь-якого класу. В ПУЕ написано іменно за провід. Провід і кабель це різні речі. Іменно із за того що це кабель його і дозволяється замонолічувати в стіни (в штукатурку).

ПС.. Хоча , тримаючи цей ВВГ в руках починаю сильно в цьому сумніватись.

[Energon]

1 час назад, Chatter сказал:

Ясно-понятно. Медицина тут бессильна.

Я теж вже зрозумів, що діалог просто пальцем в небо)

[vbb]

22 години тому, andrey_ka сказав:

ПУЕ ж не може охопити всіх виробників кабельної продукції та прописати що куди який кабель пхати. 

Вони написали : всі незахищені потрібно пхати в труби (додатково захищати)

ПС.. А що там виробник чи сайтописець  пише , що це з`єднувальний , монтажний чи ще якийсь байдуже. Ви ж як електрик керуєтесь ПУЕ , а не що на сайті нашкрябали.

Можна до усрачки сперечатися про ПУЕ або про те що пишуть продавці. - так само - чи можна переходити дорогу на червоне світло або там де ненамальована "зебра". 

але є практика з фактами:

3 години тому, Energon сказав:

Коли ти приходиш до замовника з хорошим мегоамметром, і перевіряєш кабельні лінії на опір ізоляції чи старіння ізоляції,  то різниця по значенням між кабелем ВВГ і проводом чи шнуром ШВВП чи ПВС прокладеним в стіні в штукатурці, доволі суттєво відрізняється не на користь останніх

і це обумовлене різним складом ПВХ оболонки та агрессивністю середовища (цемент/штукутурка доволі агрессивні)

ЗІ
звичайно, якщо нашару є достатньо ПВС то чому б не зробити з нього проводку - у трубах - без контакту з штукатуркою, без УФ , забезпечити температурні рехими... (підземний перехід)

Змінено В середу в 17:43 користувачем vbb

[andrey_ka]

27 хвилин тому, vbb сказав:

Можна до усрачки сперечатися про ПУЕ або про те що пишуть продавці. - так само - чи можна переходити дорогу на червоне світло або там де ненамальована "зебра". 

Та яка там суперечка. Весь час тільки і пропоную ходити по зебрі і на зелене світло , ще й при цьому тикаючи в ПДР.  А у відповідь тільки і чую про свиней , ферарі , та медецину і при цьому тикають тільки пальцем в небо.

[XL.pro]

Шановні електрики, потрібна порада:

1. Якими алмазними свердлами ви користуєтесь і на скільки бетонних отворів їх вистачає?

Придбав distar 72*70, вистачило на 6 бетонних отворів (без про різання арматури)

distar.ua/product/sverdlo-almazne-dds-w-072x70xsds-cs-x-1

2. Які використовуєте глибокі підрозетники?

2.1. Спочатку взяв KPR 68-70_KA

cms.ua/catalogue/electrical-products/distribution_box/kpr_68-70_ka/

Свердло 72*70 завузьке, оскільки коробка не кругла, між центрами 71 мм, по діагоналі 80 мм

У свердла 82*70 відстань між центрами 81 см (приблизно)

2.2. Далі придбав KPR 68_KA

cms.ua/catalogue/electrical-products/distribution_box/kpr68_ka/

Коробка кругла, але також завелика

2.3. Ще взяв на пробу UG 66-GS Obo Bettermann, більш - менш підійшов

shop220.com.ua/products/podrozetnik-uglublennyi-v-kirpich-beton-ug-66-gs-obo-bettermann

3. Які алмазні свердла ріжуть арматуру?

У мене в цегляний стіні як не сітка, так арматура. Свердла Distar для неї не призначені, випилюю кутовою шліф машиною

[andrey_ka]

9 годин тому, XL.pro сказав:

випилюю кутовою шліф машиною

Так і продовжуйте.  Зняти з болгарки захисний кожух та поставити зточений круг.

Навряд чи є коронка здатна різати арматуру , або якщо є то вартувати буде як крило боїнга.

Якщо є зварювальний апарат то зручно ним. Кладочну сітку можна перебивати перфоратором , попередньо заточивши зубило.

[Телесистемы]

17 часов назад, XL.pro сказал:

2. Які використовуєте глибокі підрозетники?

IMT35101 Schneider

[Energon]

8 минут назад, Телесистемы сказал:

IMT35101 Schneider

Так їх немає в продажі. Є аналог, але гірший по якості

[Телесистемы]

4 минуты назад, Energon сказал:

Так їх немає в продажі. Є аналог, але гірший по якості

Та наче купували саме їх десь місяць-два тому.

Вони "російськи" були, тому їх було перестали везти.

www.leroymerlin.ua/p/rozpodilcha-korobka-plank-electrotechnic-65kh60-mm-12349295?gad_source=1&gad_campaignid=21683062011&gclid=CjwKCAjwi-DBBhA5EiwAXOHsGdCvZoENOYrS6saGj_Nks7TbbP-KDkKmqqGXqS6oakTwa5nUpMzrpBoC484QAvD_BwE

просто переназвали 

[Vladdi]

1 минуту назад, Телесистемы сказал:

просто переназвали

Нагадує славнозвісну пару "ЗУБР - РБУЗ"  

[Vladdi]

22 часа назад, andrey_ka сказал:

Додайте ІМХО , бо офіційне визначення що таке кабель зовсім інше.

Це не ІМХО. Це особистий досвід та відносини з постачальниками/виробниками. В благословенні довоєнні роки у моєї компанії були прикріплені персональні менеджери від наших найбільших виробників, і на виробництво я заходив при нагоді, і показували мені те, що багато хто не бачив і не побачить. Зрозуміло, що для наших споживачів головне то вартість, тому й користується шаленим попитом ШВВП, а виробникам його зробити набагато простіше ніж ВВГ чи ПВ. А щодо ПУЕ, то цей документ визначає нормативи безпеки при монтажу та експлуатації електричних систем. Тому базується, у першу чергу, на фізичних параметрах та допусках металевих провідників, а не на технологічних моментах виробництва та особливостях поведінки в експлуатації. 

[andrey_ka]

3 години тому, Vladdi сказав:

Це не ІМХО. Це особистий досвід та відносини з постачальниками/виробниками. В благословенні довоєнні роки у моєї компанії були прикріплені персональні менеджери від наших найбільших виробників, і на виробництво я заходив при нагоді, і показували мені те, що багато хто не бачив і не побачить. Зрозуміло, що для наших споживачів головне то вартість, тому й користується шаленим попитом ШВВП, а виробникам його зробити набагато простіше ніж ВВГ чи ПВ. А щодо ПУЕ, то цей документ визначає нормативи безпеки при монтажу та експлуатації електричних систем. Тому базується, у першу чергу, на фізичних параметрах та допусках металевих провідників, а не на технологічних моментах виробництва та особливостях поведінки в експлуатації. 

Все що ви кажете , це ваше ІМХО. От як би ви послались на якийсь офіційний документ де було б написано , що перша ознака кабелю це безперервність жил. Оце було б не ІМХО. А так , перша ознака кабелю , це наявність додаткових захисних шарів ізоляції , і тільки із за цього його  дозволяють пхати в штукатурку , а не тому що там якісь не такі жили.

Краще скажіть , ПВС чимось відрізняється від ПВ5 ? А то , я різниці зовсім не бачу.

Про всяк випадок поясню що я маю на увазі , а то знов медицину приплетуть.

Якщо розрізати зовнішню оболонку ПВС і витягнути один провід , він чимось буде відрізнятись від ПВ5 ?

Змінено 19 годин тому користувачем andrey_ka

[DraVVa]

1 година тому, andrey_ka сказав:

Якщо розрізати зовнішню оболонку ПВС і витягнути один провід , він чимось буде відрізнятись від ПВ5 ?

та всім, і жилами і ізоляцією

[andrey_ka]

27.05.2025 в 17:13, Chatter сказав:

суть ПВС - область применения. Как только напишут, что ПВС можно и в землю, и в штукатурку - вопросов нет, и не важно, как его зовут, провод или кабель.

Шах і мат.

[andrey_ka]

13 хвилин тому, DraVVa сказав:

та всім, і жилами і ізоляцією

Це не відповіль.

НІЧИМ. 

Бачите , я написав більшими літерами значить я більш правий ніж ви. Оце приблизно так виглядає ваша відповідь.

Змінено 18 годин тому користувачем andrey_ka

[Vitaliy67]

Та лепите что хотите и куда хотите.

Образованный вы наш.

 

[Energon]

31 минуту назад, andrey_ka сказал:

Шах і мат.

Де шах і мат? Мається на увазі монтажний провід ВВП, а не з'єднувальний провід ПВС. Перший в стіну під штукатурку, другий переноску робити і тягати по землі.

Коли читають професійну літературу інженери чи  електромонтажники, які вчились на то - то ця література сприймається зовсім по іншому ніж, то читаєте Ви.

В них в думках замурувати ПВС не виникне для стаціонарної проводки. Я ж писав, ці ази вчать на першому курсі. Переставайте натягувати сову на глобус.