Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Leesleer]

Так до конца и не понял.

Можно ли прокладывать кабель (ВВГнгд 3х2.5, 3х1.5) в штробе в стенах из г/блока, кирпича без гофры?

[AndyAntonov]

Можно при обосновании (т.к. нарушается условие сменяемости проводки). А вообще, лучше не гофру в штробу, а пэ трубу.

[cooler.od]

А вообще, лучше не гофру в штробу, а пэ трубу.

 

Если не секрет, Вы у себя так сделали?

У кого-нибудь есть фото/видео п/э труб в штробах?

[AndyAntonov]

У меня домеги деревянные и старые. И проводку я там пока не трогал. Надо, но кусается, т.к. тянет за собой ремонт полностью. Ибо проводка несменемая, вмурована в штукатурку. А труба в силу деревянности будет металлическая. В панельных домах трубы заливают прямо в панель еще на заводе. У Igor_M в трубах, ЕМНИМС. Поищите в его темах.

[Braddy]

Подскажите, плз, какой нужен кабель от счетчика на столбе, куда подводится 3 фазы кабелем 4х16 мм. Задача провести кабель под землей (песок) на глубине больше 2 метров. Хотелось бы по сечению иметь запас. (Выделенная мощность 16,5 кВ).

 

И можно ли его проложить в ПВХ водопроводной трубе?

[Seva1964]

Подскажите, плз, какой нужен кабель от счетчика на столбе, куда подводится 3 фазы кабелем 4х16 мм. Задача провести кабель под землей (песок) на глубине больше 2 метров. Хотелось бы по сечению иметь запас. (Выделенная мощность 16,5 кВ).

 

И можно ли его проложить в ПВХ водопроводной трубе?

---

Проект закончился узлом учёта, а дальше тянем ввод своими силами ;)

Если там действительно песок, укладываете кабель таким же сечением, которое пришло на счётчик, засыпаете его речным песком (делаете подушку сантиметров двадцать), накрываете подушку сигнальной лентой и всё это зарываете тем, что было вырыто из канавы ранее.

 

P.S. Если вы без достаточных на то оснований затягиваете кабель в ПВХ/гофру, то на порядки ухудшаете теплообмен кабеля с окружающей средой.

[Braddy]

То есть от счетчика в дом тянуть 4х16 мм, я правильно Вас понял?

А, если подвод к счетчику идет алюминиевым, а от счетчика в дом медный (ВБбШв - подойдет?), какое тогда сечение эквивалентно?

[AndyAntonov]

ВБбШв - подойдет?

Пойдёт, но эквивалентнаый медный кабель будет раза в три дороже алюминиевого. Берите АВБбШв.

[Vikctor]

Разделение на РЕ и N в системе TN должно производится исключительно до вводного выключателя (присоединяется прокалывающий зажим для отвода РЕ-проводника)

 

В системе TN-С после разделения PEN проводники PE и N не должны вновь объединяться. Если у Вас деление произошло на опоре, то либо прокладывайте 5-тижильный кабель, либо прокладывайте отдельный защитный проводник от опоры к дому, либо используйте систему ТТ.

 

Правильно ли я понимаю, что в системе TN-С-S при щите учёта на опоре деление PEN проводника выполняется там же до счётчика и РЕ проводник идёт уже мимо него? А вводной кабель в дом при такой системе таким образом нужен исключительно 5-жильный? А если разделить PEN проводник после щита учёта в ГРЩ в доме, то максимум на что я могу рассчитывать - это TN-С? И вводный кабель соответственно 4-жильный. Можно ли сказать, что система TN-С хуже TN-С-S? Чем конкретно? Можно ли сказать, что система TN-С при этом всё же лучше ТТ?

[VIP0711]

Добрый вечер! Народ подскажите зачем на люстру тянут провод 3*1,5 я не пойму как мне провести свет в комнате (запутался ) Отец говорит что нужно двух жильный провод! какой ложить и как подключать кто может объяснить чайнику?? почему для света берут 3*1,5?? Куда и откуда его тянут? ноль идет на лампу фаза на выключатель куда землю деть? Зачем он?

[engeneer]

Добрый вечер! Народ подскажите зачем на люстру тянут провод 3*1,5 я не пойму как мне провести свет в комнате (запутался ) Отец говорит что нужно двух жильный провод! какой ложить и как подключать кто может объяснить чайнику?? почему для света берут 3*1,5?? Куда и откуда его тянут? ноль идет на лампу фаза на выключатель куда землю деть? Зачем он?

Земля - это для двойной подстраховки. Во-первых, ее присоединяют на корпус люстры (если там есть клемма заземления) - она защищает от поражения током, при пробое фазы на корпус сработает автомат или дифзащита - если она есть.

Во-вторых, земля защитит от пожара при повреждении изоляции провода - при появлении тлеющей дуги должен среагировать дифавтомат.

 

Кабель монолит 3х1,5 закладывают из соображений долговечности проводки, реальные токи там в разы меньше, чем позволяет это сечение.

 

По разводке. Ноль идет от нулевой колодки щитка непосредственно к лампе (на боковой контакт патрона - с резьбой). Фаза идет от автомата в щитке на выключатель, с выключателя - на центральный контакт патрона. Земля - с земляной колодки щита к корпусу светильника.

 

Если разводка "по-старинке" с распредкоробками, три жилы со щитка приходят в распредкоробку, откуда ноль и земля идут на люстру, а фаза опускается к выключателю, поднимается обратно и затем - к люстре.

 

Если разводка без распредкоробок, три жилы приходят в установочную коробочку выключателя, оттуда земля и ноль транзитом уходят к люстре, фаза идет через выключатель. Это лучше: если нужно будет что-то изменить, например, поставить вместо выключателя трехпроводный диммер, требующий ноль, или адаптировать проводку по "Умный дом", все уже под руками.

 

Если люстра на две группы, на нее идут не три, а четыре провода.

 

И последний совет из личного опыта - кроме силового провода 220 В, затяните на люстру любой кабель - хоть ШВВП 2х0,5, но лучше монолит - для светодиодных подсветок. Очень полезная штука.

[Всеволодович]

Добрый вечер! Народ подскажите зачем на люстру тянут провод 3*1,5 я не пойму как мне провести свет в комнате (запутался ) Отец говорит что нужно двух жильный провод! какой ложить и как подключать кто может объяснить чайнику?? почему для света берут 3*1,5?? Куда и откуда его тянут? ноль идет на лампу фаза на выключатель куда землю деть? Зачем он?

 

Если люстра будет с одиночным выключателем то провод 3х1,5. Один фаза, второй ноль, третий заземление либо защитное зануление. Если в доме (квартире) есть контур заземления, то третий провод получается заземлением и подключается к корпусу люстры. Если в квартире нет заземления (большинство домов советской постройки) то третий провод подключается к корпусу этажного щитка. В этом случае не рекомендуюподключать его к люстре. Этот провод будет выполнять защитную пртивопожарную функцию в случае применения дифференциальной защиты. Надеюсь УЗО у Вас стоит.

Если люстра подключается через двухклавишный выключатель то провод на люстру 4х1,5. Если трехклавишный выключатель то провод 5х1,5. С проводом заземления (аварийного зануления) так же как и описано выше.

На розетки кабель 3х2,5 с тетим проводом так же. Если есть заземление то розетки с заземлением. Если заземления нет, то розетки без заземления.

 

Добавлено через 11 минут

 

Кабель монолит 3х1,5 закладывают из соображений долговечности проводки, реальные токи там в разы меньше, чем позволяет это сечение.

.

 

Не совсем так. Сечение 1.5 квадрата вибрано из соображений выживания кабеля при К/З на АВ 6-10 А. Т.е. магнитный расцепитель автомата сработает не единомоментно. Это короткий промежуток времени но в этот короткий промежуток по кабелю будет протекать нарастающий ток если я не ошибаюсь до 50-60 А. Кабель сечением 1,5 квадрата не успеет нагрется до тех температур, при которых изоляции настанет кирдык.

[Firetuf]

Кабель сечением 1,5 квадрата не успеет нагрется до тех температур, при которых изоляции настанет кирдык.

+100500

поэтому, и есть в ТТХ кабеля специальный показатель, для ПВХ кабелей - +160С до 5с при К.З. и для HF кабелей - +250С соответственно.

[IEC 60364]

...

 

Не совсем так. Сечение 1.5 квадрата вибрано из соображений выживания кабеля при К/З на АВ 6-10 А. Т.е. магнитный расцепитель автомата сработает не единомоментно. Это короткий промежуток времени но в этот короткий промежуток по кабелю будет протекать нарастающий ток если я не ошибаюсь до 50-60 А. Кабель сечением 1,5 квадрата не успеет нагрется до тех температур, при которых изоляции настанет кирдык.

 

Речь о вероятности перегорания жилы при КЗ

 

IEC 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

 

...

524 Площади поперечного сечения проводников

 

524.1 Для соблюдения требований по механической прочности площадь поперечного сечения линейных проводников в цепях переменного тока и рабочих проводников в цепях постоянного тока должна быть не меньше, чем значения, приведенные в таблице 52.2.

 

[ink_stroi]

Речь о вероятности перегорания жилы при КЗ

Для упрощения можно воспользоваться:

"Диаметры медного провода для плавкой вставки предохранителя"

Может есть через сечения и где нибудь в НТД, но не стал искать.

[VIESSMANN]

Есть пункт правил

2.1.17. В кабельных сооружениях, производственных помещениях и электропомещениях для электропроводок следует применять провода и кабели с оболочками только из трудносгораемых или несгораемых материалов, а незащищенные провода - с изоляцией только из трудносгораемых или несгораемых материалов.

Насколько я понял то нужно применять кабели НГ и так далее.

Какие есть аналоги импортных кабелей НГ, желательно гибкие.

 

И еще, Olflex classic 110, это же обычный провод, горючий? Не "нг"?

Так как я его поджигал, горит фиг затушишь.

Насколько я понял то это аналог ПВС?

Если не прав то поправьте.

[lim]

И последний совет из личного опыта - кроме силового провода 220 В, затяните на люстру любой кабель - хоть ШВВП 2х0,5, но лучше монолит - для светодиодных подсветок. Очень полезная штука.

где прочитать о примере применения

[ink_stroi]

Дык, я то согласный. Спецов согласных на модераторство как-то не густо.

Так может в разделе Электрики временно тему создадим и выберем?

В кандидаты предлагаю IEC 60364, Firetuf.

[Firetuf]

Есть пункт правил

2.1.17. В кабельных сооружениях, производственных помещениях и электропомещениях для электропроводок следует применять провода и кабели с оболочками только из трудносгораемых или несгораемых материалов, а незащищенные провода - с изоляцией только из трудносгораемых или несгораемых материалов.

Насколько я понял то нужно применять кабели НГ и так далее.

Какие есть аналоги импортных кабелей НГ, желательно гибкие.

 

И еще, Olflex classic 110, это же обычный провод, горючий? Не "нг"?

Так как я его поджигал, горит фиг затушишь.

Насколько я понял то это аналог ПВС?

Если не прав то поправьте.

По-порядку.

1. Для определения "нг" импортных кабелей, смотрите соответствие стандарту IEC 60332-3. Сейчас действует и новый стандарт, EN 50266-2, суть одинакова.

2. Что касается Olflex classic 110. На сколько мне известно, вся эта серия идет из ПВХ оболочки, соответсвтующей только на одиночку 60332-1. В пучках не видел, но утчерждать, что такого нет - или не может быть, я не могу. Опять же, нужно смотреть на соотвествие стандартам.

Говорите, горит, фиг затушишь? Вот этого не должно быть, так как материал должОн быть самозатухающий, по-любому.

3. Вам нужны гибкие контрольные кабели? А других, толковых, нет. Только немцы. Реально, занимаются два бренда: Lapp и Helu. Заводов не так уж и много, около десяти, на которых размещаются заказы. При выборе требуемых кабелей, запрашивайте сразу безгалогенные, в Германии по умолчанию, безгалоген идет только с нг-пучки. В таком кабеле, всегда будет маркировка с буквой "H", например Olflex classic 110-H или JZ-500 HMH...

[VIESSMANN]

По-порядку.

1. Для определения "нг" импортных кабелей, смотрите соответствие стандарту IEC 60332-3. Сейчас действует и новый стандарт, EN 50266-2, суть одинакова.

2. Что касается Olflex classic 110. На сколько мне известно, вся эта серия идет из ПВХ оболочки, соответсвтующей только на одиночку 60332-1. В пучках не видел, но утчерждать, что такого нет - или не может быть, я не могу. Опять же, нужно смотреть на соотвествие стандартам.

Говорите, горит, фиг затушишь? Вот этого не должно быть, так как материал должОн быть самозатухающий, по-любому.

3. Вам нужны гибкие контрольные кабели? А других, толковых, нет. Только немцы. Реально, занимаются два бренда: Lapp и Helu. Заводов не так уж и много, около десяти, на которых размещаются заказы. При выборе требуемых кабелей, запрашивайте сразу безгалогенные, в Германии по умолчанию, безгалоген идет только с нг-пучки. В таком кабеле, всегда будет маркировка с буквой "H", например Olflex classic 110-H или JZ-500 HMH...

 

Немного не понял по поводу пучков????

Что значит соответсвтующий только на одиночку 60332-1??

И что значит нг-пучки???

Суть такова, что я применяю ВВГнг так как этого требует ПУЭ в производственных помещениях (это не квартра и не котедж), но не всегда этим кабелем удобно подключать импортные эл. привода. Нужен гибкий провод.

Из отечественного вроде кабелей гибких и нг нет. Или я не встречал.

Вот и спрашиваю на что из импортного можно заменить что бы тож соответствовал "НГ"

Проектанты забивают в основном ВВГнг ну бывает ВВГнгз.

А вот катушку эл. магнитного клапана расключить ВВГнг 3х1.5 как то не кашерно и через жопу выходит. Туда так и проситься кабель гибкий.

[Шарманщик]

А вот катушку эл. магнитного клапана расключить ВВГнг 3х1.5 как то не кашерно и через жопу выходит. Туда так и проситься кабель гибкий.

Да будет Вам - есть отечественные КГ, КВВГ со всякими приставками - нг, нгд, и тд..

 

Добавлено через 2 минуты

Немного не понял по поводу пучков????

Что значит соответсвтующий только на одиночку 60332-1??

И что значит нг-пучки???

Да есть такая строчка в ТТД - "НГ" при одиночной прокладке

А есть "нг" в пучках.

Различие в цене 10-20 %.

Намедни закупал у Вашего собеседника именно "НГ в пучках" потому как всё пучком и в подвале...

[VIESSMANN]

Да будет Вам - есть отечественные КГ, КВВГ со всякими приставками - нг, нгд, и тд..

 

Добавлено через 2 минуты

 

Да есть такая строчка в ТТД - "НГ" при одиночной прокладке

А есть "нг" в пучках.

Различие в цене 10-20 %.

Намедни закупал у Вашего собеседника именно "НГ в пучках" потому как всё пучком и в подвале...

 

КВВГ я знаю. Но там жила монолитная. Он не мягкий.

А вот за КГнг спасибо. Как то не попадался мне такой.

Нужно узнать.

Спасибо.

Главное чтобы КГ был 3х0.75. 3х1.5 диаметр великоват.

[Шарманщик]

КВВГ я знаю. Но там жила монолитная. Он не мягкий.

А вот за КГнг спасибо. Как то не попадался мне такой.

Нужно узнать.

Спасибо.

Главное чтобы КГ был 3х0.75. 3х1.5 диаметр великоват.

Да чо там узнавать-то?

 

Вот он:

(ссылка устарела)

[AndyAntonov]

КВВГ я знаю. Но там жила монолитная. Он не мягкий.

Не знаете. КВВГ — кабель контрольный, многопроволочный, мягкий. Использовать в силовой проводке нельзя (не предназначен). ВВГ — кабель силовой, монопроволочный, жёсткий. Одна буква — а какая разница.

[VIESSMANN]

Да чо там узнавать-то?

 

Вот он:

(ссылка устарела)

 

3х0,75? Там нет. У КГ с 1.5 квадрата идет.

Но то такое.

Спасибо.