Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[ЭлектроМеханиК]

Понятно. Одно непонятно - зачем вообще ставили реле напряжения?

 

Есть категория людей которые под свою глупость подведут базу и скажут что все кругом дураки один он в белом плаще... Будет в розетке 290 вольт - значит реле поставят на порог в 291 вольт и скажут что так хорошо. И это к сожалению неизлечимо и недискутируемо.

 

 

Таким людям надо ставить вот такие реле - чтобы ручки шаловливые некуда было приложить

 

[RU$L]

опечатка... газовой плиты.

 

Да сейчас почти ни у кого и не видел газовую духовку. Электрика все же комфортней.

У меня газовая духовка , плюс электрические тены , два в одном .

 

вобщем , можешь газом греть . можешь электричеством

[Nathaus]

Вроде ж по ДСТУ 13109-97 "якiсною" считается напруга с допуском от номинальной (230 в) - +/- 10%, а для удаленных до 15%.

Т.е. получается - 264,5в - это еще "качественная электроэнергия"

ЗЫ. Пришлось поднимать нормативку, т.к. у самого такая проблема была - до 285в по одной из фаз было. Закончилось отпиской типа приехали, все померяли, все прерасно - 237/238/235 вольт - полностью "вiповiдає показникам якісної енергії, визначеної державноми стандартами...."

 

Приветствую!

У меня похожая фигня - стабильно держится 245-255В на каждой из фаз, кратковременные скачки напряжения до 275. Сейчас отсечка на реле напряжения стоит на 260В - так за вечер раз 40-50 реле срабатывают (техника пока никакая не подключена, только освещение).

Почитал www.nerc.gov.ua/?id=19529 так они пишут что согласно ГОСТ 13109-97:

Відхилення напруги нормальне граничне

±5 * ±10 *

 

Вопросы - за какой промежуток времени или начиная с какого кол-ва случаев отклонения будут считаться превышающими нормальное отклонение в 5% ? Т.е. чтобы РЭС не мог сказать - "да, это превышает нормальное отклонение, но не превышает граничное".

(хотя граничное оно тоже превышает, но шансов что намеряют в за пределами 10% все же меньше чем намерять в пределах выше 5%)

 

У Вас меряли на протяжении суток ?

 

Как вы их вызывали - просто звонили или писали заявление ?

 

Акт претензию по форме Приложения 2 к "Правила користування

електричною енергією для населення" оформляли ?

 

Спасибо!

[volusik]

Сьогодні покликали хмонтувати ввідний щиток в 2-х кімнатній квартирі,пішов подивитись на площадку який там стоїть автомат на квартиру а там-АСКО УКРЕМ ВА-2001-2/10 С10

думав в квартирі ставити ввідний ще на 25 А тип В ,тепер в роздумах якщо чесно....ввідний кабель з коридора в квартиру 4 квадрата...

[profeMaster]

если ввод однофазный, то стоит попробывать 25 А поставить.

[volusik]

если ввод однофазный, то стоит попробывать 25 А поставить.

так саме однофазний,також розписав собі уже по автоматах то на ввід поставити думав 25 А,алеж )))до нього буде 10 А уже стоїть..хоч там С а буде в квартирі уже В.

думаю ввідну потужність господар зможе докупити потім.

 

та і сам уже щиток замурований на 8 автоматів,думав реле напруги ще втулити та місця нуль))).

а ввідний якщо ставити в квартирі на 25 А тип -В ,розривати ноль не хотілось би уже,і знову з місцем ))думав 25 А тип -В двох полюсний але всеж таки скоріш поставлю однополюсний щоб не обєднувати шось ..автомати Хагер в форумчанина візьму.

[profeMaster]

учитывая, что это не себе делаете, чтобы не было впечатления, что хотите нагреть заказчика, лучше в щиток поставить рубильник типа такого drotokrut.blogspot.com/2017/06/hager-sbt-232-2p-32a.html , а за ним остальную модульку. А там получится у заказчика поменять свой вводный автомат на 25 амперный - хорошо, не получится - тоже нормально.

[volusik]

рубильник типа такого

такого типу але на 25 А ?так як ввідний кабель 4 квадрата тільки.в квартирі газ.

[-electron-]

такого типу але на 25 А ?так як ввідний кабель 4 квадрата тільки.в квартирі газ.

Я собі рубильник взяв з запасом. Вхідний автомат 20А рубильник на 40. Правда який саме номінал брали виходячи з залишків на складі, щоб не чекати. А так брав би на 25-32 (32 це якщо планував би піднімати потужність вводу до 25А).

[volusik]

то якщо ставити рубильник ,то ввідний двохполюсний автомат не ставити а тільки автомати на групи ?ні узо ні діф там не буде.

[-electron-]

то якщо ставити рубильник ,то ввідний двохполюсний автомат не ставити а тільки автомати на групи ?ні узо ні діф там не буде.

Знову ж таки. В мене рубильник обрубає не всю хату. Є лінії які не знеструмлюються. Насоси котла, холодильники.

До нього стоїть автомат.

Дивіться у Вас є 5 ліній по 16А. І ввід 4 квадрата. Якщо на кожній буде по 15А, Нехай навіть по 10 автомати не відключаться. Але от чи витримає ввід 50-75А?;)

Зберегти

Зберегти

[Vladdi]

Почему? Причин тут много. те же тены - это обычные резисторы, допустим 1кВт тен при номинальных 230В рассеивает 1000Вт. при 252В он будет рассеивать 1200Вт - он на это не расчитан. Его удел - 1000Вт. Его температура вырастит значительно. Тен чайника допустим 2кВт при 252В станет 2400Вт - это ему тоже очень не понравится. Мощность квадратично зависит от напряжения!

Виноват, пропустил забавный ответ.

А теперь по порядку. Для любителей поумничать.

С каких это пор ТЭН стал постоянной нагрузкой и его мощность можно считать по формуле постоянного сопротивления?

Если бы это было так, то мощность чайника составила бы киловатт этак под 20. Замерьте сопротивление ЛЮБОГО типового холодного нихромового нагревательного элемента и убедитесь. То же относится и к любой лампочке, кстати. Они же не 8кВт имеют мощность, правда?Свойство ТКС у металлов и сплавов никто не отменял. Это из школьного курса физики, кстати.

Поэтому для рассматриваемого случая изменения напряжения питания ТЭНа бойлера или чайника не приведут к катастрофическому росту мощности и его существенному перегреву. А та, что увеличится, тут же будет рассеяна в воде. Проетировщики, мля, так и проектировали многое в совке...

[jenkins]

Виноват, пропустил забавный ответ.

А теперь по порядку. Для любителей поумничать.

С каких это пор ТЭН стал постоянной нагрузкой и его мощность можно считать по формуле постоянного сопротивления?

Если бы это было так, то мощность чайника составила бы киловатт этак под 20. Замерьте сопротивление ЛЮБОГО типового холодного нихромового нагревательного элемента и убедитесь. То же относится и к любой лампочке, кстати. Они же не 8кВт имеют мощность, правда?Свойство ТКС у металлов и сплавов никто не отменял. Это из школьного курса физики, кстати.

Поэтому для рассматриваемого случая изменения напряжения питания ТЭНа бойлера или чайника не приведут к катастрофическому росту мощности и его существенному перегреву. А та, что увеличится, тут же будет рассеяна в воде. Проетировщики, мля, так и проектировали многое в совке...

 

 

 

Да ладно? А может быть я учел сопротивление горячей нити? Рассчитайте точное сопротивление тена и его мощность при напряжении 252В с учетом его номинальной мощности 230В 1кВт. Расчеты в студию!

[Vladdi]

Рассчитайте точное сопротивление тена и его мощность

Ответ простой. Данные конкретного сплава и его ТКС в студию - тогда и ответ будет. Если эти слова - пустой звук, то и остальные "горячие нити" - такой же бред.

[jenkins]

Ответ простой. Данные конкретного сплава и его ТКС в студию - тогда и ответ будет. Если эти слова - пустой звук, то и остальные "горячие нити" - такой же бред.

 

Самый обычный нихром.

[volusik]

Знову ж таки. В мене рубильник обрубає не всю хату. Є лінії які не знеструмлюються. Насоси котла, холодильники.

До нього стоїть автомат.

Дивіться у Вас є 5 ліній по 16А. І ввід 4 квадрата. Якщо на кожній буде по 15А, Нехай навіть по 10 автомати не відключаться. Але от чи витримає ввід 50-75А?

я то розумію,я мав наувазі чи ставити рубильник а потім ще основний автомат,чи рубильник і автомати на групи?

[LM]

Приветствую!

 

У Вас меряли на протяжении суток ?

 

Как вы их вызывали - просто звонили или писали заявление ?

 

Акт претензию по форме Приложения 2 к "Правила користування

електричною енергією для населення" оформляли ?

 

Спасибо!

Я написал в форме заявы, отвез в местный ЦОК Киевэнерго, приложил фотки ЗУБРов в щитке с зафиксированным превышением 280 в, зарегистрировал исходящий и штамп на копии

Через примерно месяц получил ответ, что меряли, все ок.

В чем нюанс: я даже верю, что реально приезжали и меряли. Но свистопляска с напряжением начинается глубокой ночью, под утро - с 3-х ночи до 5. В остальное время действительно все Ок - не больше 240 в.

Хотя я на это указал в письме, после получения ответа перезвонил 1588 и повторно пожаловался. Закончилось как обычно "Наш звонок очень важен для нас...", никто мне не перезванивал, тишина.

Но напряжение уже так не вылазит за пределы - может жара, кондишники?

ЗЫ. Я описывал - у меня на системе видеонаблюдения стоит ИБП. И как только срабытывает ЗУБР ИБП тут же начинает пищать, что пропала напруга. Пищит там, что и мертвого разбудит. Ну а если это еще а протяжение часа-двух...Поэтому знаю время, когда было перенапряжение в сети.

[jenkins]

ЗЫ. Я описывал - у меня на системе видеонаблюдения стоит ИБП. И как только срабытывает ЗУБР ИБП тут же начинает пищать, что пропала напруга. Пищит там, что и мертвого разбудит. Ну а если это еще а протяжение часа-двух...Поэтому знаю время, когда было перенапряжение в сети.

 

Это специально чтобы злодеям, отключившим электричество с целью наживы быстрее найти регистратор?

[normal]

я то розумію,я мав наувазі чи ставити рубильник а потім ще основний автомат,чи рубильник і автомати на групи?

 

У вас щиток на 8 модулей и осталось одно свободное место? Значит там 7 групп и надо 7 автоматов, на свободное место в один модуль можно ничего и не вешать, но если хозяин захочет, то можно впихнуть индикатор напряжения или рубильник или 2в1, для всего остального (УЗО или диффавтоматы) надо было ставить больший щиток, основной автомат не нужен (т.к. уже стоит двухполюсный на вводе) при условии, что перемычки в щите будут не меньше вводного кабеля

[volusik]

надо было ставить больший щиток,

то не я робив проводку і щиток не я ставив також.\ щиток там на 8 модулів та кабеля..

[-electron-]

я то розумію,я мав наувазі чи ставити рубильник а потім ще основний автомат,чи рубильник і автомати на групи?

 

Мабуть не зрозуміло написав.

Спочатку Основний від нього відвід на лінії які не відключаються і на рубильник за яким решта ліній.

В мене рубильник не для обслуговування щитка а для відключення хати на час від'їздів.

Саме тому до рубильника лінії на насоси в котельній холодильники ворота вуличне освітлення.

 

 

Якщо не поставити основний автомат то що буде захищати ввід? Можна в якості основного використати той що в щитку на поверсі.

[Vladdi]

Самый обычный нихром.

Хоть у меня нет времени на ответное умничанье, но задело...

1. Откройте советский ГОСТ 10994-74, там "простого" нихрома, предназначенного для нагревателей видов 6. Для разных нагревателей и разных применений. Если не в курсе. Это по поводу "простого" нихрома.

2. Типовая методика расчетов нагревателей предусматривает обратный расчет - если "разработчик" снова не в курсе - от рабочей (расчетной) температуры с учетом свойств окружающих материалов. Для самого дешевого Х15Н60-Н, к примеру, максимальная рабочая температура составляет 1100С, при температуре плавления алюминия (корпусной элемент типового нагревателя чайника) около 660С. Что это значит? Да просто то, что нагреватель чайника НЕ МОЖЕТ работать даже при температуре, к примеру, 700С - расплавится (что и происходит без воды). Поэтому рабочую точку определяют существенно меньше - предположим, 400С для чайника с алюминиевым сплавом корпусной детали. Для этой температуры, при токе примерно 4,3А (мы же 1кВт и 230В считаем), согласно методике подбора типовых сечений провода Х15Н60, ее диаметр должен составлять 1мм.

3. Дальше самое интересное. Снова для "разработчика" и прочих советчиков. В той же таблице применений значения рабочих токов и стандартных сечений рассчитаны до температуры 1000. А вот что неведомо "разработчику", равно и всем прочим умникам, дающим советы по эксплуатации нагревательных приборов, так это то, что для выбранной ранее проволоки 1 мм, при допустимой(!) рабочей(!) температуре 1000С допустимый предельный ток составляет уже 19,2А. Девятнадцать!!!

Так во сколько там раз должно вырасти напряжение, чтобы увести "горячую проволоку", прости Господи за терминологию "разработчика", за рамки её рабочего режима? И есть ли смысл вообще с этим расчетом заморачиваться?

Повторяю, увеличение температуры нагревательного элемента, связанное с небольшим (15%) повышением напряжения, практически НИКАКОГО значения на надежность самого нагревателя (проволоки), правильно рассчитанного, разумеется, и качественно изготовленного, не оказывает. Здесь вступают в силу совсем другие зависимости - корпус, наполнитель, опрессовка ввода, прокладки, и т.д.

Более качественные изделия характеризуются достойным уровнем материала уплотнения вводов, заполнения ТЭНа, контактами и их сваркой, и т.д. Сама проволока - ей пофиг, она выдержит много больше, и способна погубить любую конструкцию до того, как сама сгорит. В этом как раз и кроется опасность нагревательных приборов. И тепловой расчет здесь ни при чем.

Прошу прощения за много букв, но двоечники "с большим практическим опытом" достали...

[profeMaster]

вот еще одни "двоечники" на Википедии сделали картинку зависимости срока службы лампы накаливания от напряжения

[-electron-]

вот еще одни "двоечники" на Википедии сделали картинку зависимости срока службы лампы накаливания от напряжения

 

ТЕН і лампа розжарювання різні речі. Дивно що це не зрозуміло. Лампа працює на межі так як потрібно не нагріти приміщення а освітити його.;)

[profeMaster]

а чего ТЭН прогорает, если он не на межи работает?

(при подаче повышенного напряжения)