Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[LM]

Разрешена ли в Украине установка счетчиков в шкафах с типом крепления на DIN-рейках?

У меня стоял НИК именно на динрейку (но в обычном наружном боксе) - меняло Киевенерго за их же счет (была плановая замена)

[Vladdi]

Цитата:

Сообщение от MaksymS

230 В номинальных - техника прекрасно обязана работать до 252 В по стандарту. Ибо никто вам 230,00 В не собирается гарантировать. Допуск никто не отменял.

Обязана то это да, а в реальности - хрен там. Срок службы устройств уменьшается.

Если речь не о моторах, то интересно, почему "уменьшается"? Причина? Вылеты в результате использования комплектующих на пределе (я указал главные причины выше)- не в счет. Это из разряда "купил подешевле, но хочу отдачи как от дорогого". А для холодильников/кондиционеров/насосов никто не отменял обычные стабилизаторы, которые ОБЯЗАНЫ применяться при нестабильной сети. Все остальное должно работать.

Даже 240В который типа норма - тоже много.

Тоже почему? 253В - верхний порог номинала. При котором безопасное функционирование устройств ДОЛЖНО гарантироваться. Другое дело, какая у кого комплектовка реально используется. Но это совсем другая песня.

[volusik]

вчора у нас в селі була гроза,особливо на мою ТП пішло,вдома не було,у сусіда блок живлення до медіаконвертора інета здох та Лед Тв також,наразі,до іншого сусіда шарова в кухню залетіла через двері через вікно на виліт по прямій..в іншого також блок живлення до руовтера..

 

щастя шо в нас все гуд.))

 

хотів консультацію,реле напруги від грози спасе чи фіг там?у мене на роботі в звязку на ЖД грозозахист стоїть Р-350 то вони спасають..а тут що поставити?

реле напруги ?чи ні?і яке якщо ставити.

завчасно дякую.

 

ще одне,на проводку автомати:

1.5 кв.мм-10А

2.5 вк.мм-16А

4 кв.мм -20-25А ?

[Energon]

4 кв.мм -20-25А ?

потрібно 25А

[profeMaster]

хотів консультацію,реле напруги від грози спасе чи фіг там?

не спасет. Нужен разрядник

[jenkins]

Если речь не о моторах, то интересно, почему "уменьшается"? Причина? Вылеты в результате использования комплектующих на пределе (я указал главные причины выше)- не в счет. Это из разряда "купил подешевле, но хочу отдачи как от дорогого". А для холодильников/кондиционеров/насосов никто не отменял обычные стабилизаторы, которые ОБЯЗАНЫ применяться при нестабильной сети. Все остальное должно работать.

 

Тоже почему? 253В - верхний порог номинала. При котором безопасное функционирование устройств ДОЛЖНО гарантироваться. Другое дело, какая у кого комплектовка реально используется. Но это совсем другая песня.

 

Почему? Причин тут много. те же тены - это обычные резисторы, допустим 1кВт тен при номинальных 230В рассеивает 1000Вт. при 252В он будет рассеивать 1200Вт - он на это не расчитан. Его удел - 1000Вт. Его температура вырастит значительно. Тен чайника допустим 2кВт при 252В станет 2400Вт - это ему тоже очень не понравится. Мощность квадратично зависит от напряжения!

В блоках питания повышенное напряжение так же вызывает повышение мощности потерь которая приведет к повышенной температуре в бллоке питания. Повышение температуры всех полупроводниковых радиодеталей и конденсаторов уменьшает их ресурс очень существенно, зависимость нелинейная. Один из методов проверки времени наработки на отказ - повышается температура устройства до максимальной и измеряется сколько оно проживет, прожило месяц - значит в нормальны условиях проживет лет десять.

Сердечники намоточных изделий ухудшают свои свойства при повышенной температуре, и как результат, токи которые протекают в этих обмотках увеличиваются чтобы компенсировать ухудшение свойст сердечников. Эта и другие причины дают тот эффект, что КПД того же блока питания нелинейно зависит от напряжения, оно нормированно именно для номинального напряжения питания.

Кроме этого, сети свойтсвенны резкие колебания напряжения когда включается выключается нагрузка. Так вот, когда номинальное напряжение 230В, колебания будут допустим +-5..10В - 220...240В. Если напряжение уже 252В, колебания никуда не деваются - в итоге в сети может быть кратковременно и 262В.

А еще к этому же бывают высоковольтные испульсные помехи, напряжение которых может достигать до 2кВ, но в принципе они не страшны при 230В, поскольку их как правило фильтруют на входе питания, но если устройство итак уже работает на пределе своих возможностей, такой импульс может окончательно добить его.

Это все справедливо, когда устройство изначально было расчитано на 252В. Возвращаясь к реальности - производителям выгодно чтбы их устройства очень долго не жилы, особенно если это китайские устройства, и их делают так, чтобы до 250В они еще кое как жилы, а дальше - "скачек напряжения - не гарантийный случай".

Могу еще много чего написать, ибо знаю все это со стороны устройств, так как разрабатывал их для промышленности.

 

Вобщем, повторюсь, устройства расчитаны на 230В номинального напряжения, и обеспечивают работоспособность при +-10% = 207-252В, но никто не обещал что они проживут так же долго при таких граничных напряжениях.

[Tamburello]

ще одне,на проводку автомати:

1.5 кв.мм-10А

2.5 вк.мм-16А

4 кв.мм -20-25А ?

 

 

слушаем Лысого

[volusik]

не спасет. Нужен разрядник

є такі для домашнього?

а що нарахунок реле напруги яке купляти марку модель?

 

Добавлено через 1 минуту

слушаем Лысого

ссилку на лисого)))

[profeMaster]

є такі для домашнього?

а що нарахунок реле напруги яке купляти марку модель?

есть для домашнего, но рекомендуют ставить не общем щитке, а в отдельном металлическом ящике, так как при импульсе от молнии может сгореть.

модель не подкажу, не интересовался. Читать про УЗИП.

 

реле на динрейку - ЗУБР D40t (уточнить нужный вам номинал)

[MaksymS]

Вообще то для блоков питания чем выше напряжение тем лучше - они меньше греются! Пртому что падает потребляемый ток и как следствие уменьшается нагрев. А вот при пониженном напряжении наоборот - ток вырастает и нагрев увеличивается, сокращая срок службы блоков питания. Но ничто так не сокращает срок службы блока питания, как грамотный инженер. У меня в бп компа FSP (типа бренд, не Китай подвальный) инженерами к электролитическому конденсатору в выходном фильтре заботливо был приклеен!!! нагрузочный двухваттный резистор, с целью перегрева конденсатора и уменьшения срока службы блока питания. Конденсатор и не выдержал - вздулся. Все как запроэктировано. Причем от напряжения сети не зависит - резистор в стабилизированной вторичке включен.

[LM]

260В это слишком дохрена почти для всей домашней техники. Даже 240В который типа норма - тоже много. Почти вся техника расчитана на 230В номинальных, это то напряжение когда она будет жить долго и счастливо....

Вроде ж по ДСТУ 13109-97 "якiсною" считается напруга с допуском от номинальной (230 в) - +/- 10%, а для удаленных до 15%.

Т.е. получается - 264,5в - это еще "качественная электроэнергия"

ЗЫ. Пришлось поднимать нормативку, т.к. у самого такая проблема была - до 285в по одной из фаз было. Закончилось отпиской типа приехали, все померяли, все прерасно - 237/238/235 вольт - полностью "вiповiдає показникам якісної енергії, визначеної державноми стандартами...."

[jenkins]

Вроде ж по ДСТУ нормльным считается напруга с допуском от номинальной (230 в) - +/- 10%, а для удаленных до 15%.

Т.е. получается - 264,5в - это еще "качественная электроэнергия"

 

Ну для поставщиков это да, "качественная". Для потребителей - это реально много. 220-240В - это нормальное напряжение для потребителей. Это не с точки зрения гостов, а с точки зрения практики.

[volusik]

реле на динрейку - ЗУБР D40t (уточнить нужный вам номинал)

вони ідуть на потужність також?25.....60 А ?

інтересно чи можна на моїх з звязку зробити такий щоток для грозозахисту під електрику ..

завтра буду на роботі то сфоткаю і намалюю як у нас все зроблено. в звязку,там ще окрім грозорозрядників Р-350 стоїть іскрогасяч .

Вообще то для блоков питания чем выше напряжение тем лучше - они меньше греются!

так,не спорю,у мене в селі уже дофіга блоків живлення до конверторів поздихало,є варіанти що вхідні електроліти здуваються то міняється решта-блок під заміну.

[jenkins]

Вообще то для блоков питания чем выше напряжение тем лучше - они меньше греются! Пртому что падает потребляемый ток и как следствие уменьшается нагрев. А вот при пониженном напряжении наоборот - ток вырастает и нагрев увеличивается, сокращая срок службы блоков питания. Но ничто так не сокращает срок службы блока питания, как грамотный инженер. У меня в бп компа FSP (типа бренд, не Китай подвальный) инженерами к электролитическому конденсатору в выходном фильтре заботливо был приклеен!!! нагрузочный двухваттный резистор, с целью перегрева конденсатора и уменьшения срока службы блока питания. Конденсатор и не выдержал - вздулся. Все как запроэктировано. Причем от напряжения сети не зависит - резистор в стабилизированной вторичке включен.

 

Это не так. Посмотрите графики по ссылке.

www.qrz.ru/schemes/contribute/power/integrations/20.shtml

 

Резистор там по иной причине, если он на выходе БП стоит - без него стабилизация напряжения была бы плохой. То что его поставили возле конденсатора - косолапые кэтайцы.

[aleh001]

здравствуйте ,посоветуйте надежный онлайн магазин в котором можно купить узо и какого производителя выбрать для дома

[-electron-]

Подскажите где лучше покупать автоматы, дифавтоматы. В интернете много интернет магазинов, цены тоже веде разнятся, но хочется сэкономив 30 грн на автомате не попасть на китайскую поделку, аналогично не хочется и переплачивать

Интересует фирма Hager

Брав у Ігоріуса з нашого форума. Він є і в цій темі. Ціни приємні. В принципі і доставка швидко. Заплатив, через два дні отримав. Правда нічого специфічного не брав. УЗО реле напруги, щиток і трішки автоматів.

От його тема.

Зберегти

Зберегти

Зберегти

[profeMaster]

Сердечники намоточных изделий ухудшают свои свойства при повышенной температуре, и как результат, токи которые протекают в этих обмотках увеличиваются чтобы компенсировать ухудшение свойст сердечников.

а насчет трансформатора - может ли медный трансформатор на 7 кВА весить около 20 кг? А то мне человек говорит, что это слишком малый вес.

[Energon]

слушаем Лысого

зачем на духовой шкаф 4мм2 и автомат 20А? там стандартные 2500-3000Вт они кушают. Вполне хватает качественного кабеля 3*2.5мм2 и автомата 16А. Тем более они идут некоторые модели и без вилок, в лучшем случае на проводе у них будет написано 2.5мм2. А так то что подключал так это шнуры 1.5мм2.

P.S У людей в новостроях ввод 25А и кабель 3*4. Иногда бывает ну очень уж усеченный. Это квартиры с газом.

А так очень удобно разместить блок розеток возле духового шкафа, на питание его же и на поджиг газовой духовки.

[ЭлектроМеханиК]

А так очень удобно разместить блок розеток возле духового шкафа, на питание его же и на поджиг газовой духовки.

 

Это где ж вы видали что люди при наличии газовой духовки еще рядом и электрическую ставят?

Может газовой плиты все таки розжиг?

А краузовскую двухсторонку я еще долго буду вспоминать :D

[Игорь&Ира]

Это где ж вы видали что люди при наличии газовой духовки еще рядом и электрическую ставят?

 

Газовая поверхность + электрическая духовка.

[Energon]

и на поджиг газовой духовки.

опечатка... газовой плиты. Да сейчас почти ни у кого и не видел газовую духовку. Электрика все же комфортней.

[Vladdi]

Вроде ж по ДСТУ 13109-97 "якiсною" считается напруга с допуском от номинальной (230 в) - +/- 10%, а для удаленных до 15%.

Спасибо LM за исчерпывающий итог! Я просто хотел обратить внимание некоторых рьяных борцов за качество электроэнергии на этот простой факт - 15% допустимого нормативами допуска легко выводят любое РКН за пределы заводского номинала уставок по верхнему порогу.

Просто сей момент мало кому известен, а слюнями меня уже заплевать успели - хотя, как говорится в бородатом анекдоте, не уверен - не играй. Советчики, ёлы палы...

 

Добавлено через 11 минут

Для потребителей - это реально много. 220-240В - это нормальное напряжение для потребителей. Это не с точки зрения гостов, а с точки зрения практики.

Повторяю. Бороться с такими чудесами невозможно. Поэтому чувствительных потребителей легче и дешевле защитить небольшими стабилизаторами. Для котла все равно лучше использовать ИБП - на случай отключений. Если лишнее лаве есть - можно, конечно, и весь дом оснастить, кто ж спорит. Но я - за принцип разумной достаточности.

И еще. Сегодня, увы, практически 100% всех изделий - это Китай. Другое дело, что там есть как высокотехнологичные и качественные девайсы, так и откровенное гуано по соответствующей цене. Хуже всего в среднем диапазоне - там за одни и те же деньги можно купить как первое, так и второе. Вот в этом как раз и проблема.

[MaksymS]

Вроде ж по ДСТУ 13109-97 "якiсною" считается напруга с допуском от номинальной (230 в) - +/- 10%, а для удаленных до 15%.

Т.е. получается - 264,5в - это еще "качественная электроэнергия"

Разве? Эти 15% не низшей границы касаются? По верхнему пределу должно быть до 253 В. А вот нижний может просесть и на 15%.

 

Добавлено через 55 минут

Для потребителей - это реально много. 220-240В - это нормальное напряжение для потребителей. Это не с точки зрения гостов, а с точки зрения практики.

И что за практика такая? Холодильнику непойми какой десяток лет - спокойно себя чувчтвует при 260 в розетке. О импульсных бп вообще молчу - им чем больше тем меньше нагрев (но не выше напряжения пробоя ключей и рабочего напряжения конденсаторов). Остаются нагреватели. Но если не сэкономили на нагревателе - тоже не должно быть проблемы.

А вообще ознакомтесть с графиком ITIC/CBEMA - все оборудование должно выдерживать указанные там напряжения в течении заданного времени.

[jenkins]

Понятно. Одно непонятно - зачем вообще ставили реле напряжения?

[MaksymS]

Потому что напряжение иногда выходит за допустимые пределы - у меня как-то 280 в селе было, а когда электрики в Киеве игрались - так и вовсе 320 В пришло. Плюс задержка подачи напряжения для компрессоров.