Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[igorjk]

А здесь можно подробнее, для блондинок?

 

Конечно можно! Особенно для блондинок (не в уничижительной форме) поверьте!

И так:

у вас на цоколе уже есть заземляющая шина с приваренным болтом. От неё, в щит, через закладную заводите провод ПВ - 1 (ПВ-2), вместе с питающим кабелем. Что делать в щите все ясно, надеюсь. А вот со стороны улицы присоединяете его к болту.

Провод пв -1 просто можно согнуть кольцом, если пв -2 тогда его опрессовать в наконечник, и его уже присоединять к контуру заземления. Место присоединения густо смазать графитной смазкой, для защиты от воздействия коррозии.

 

Только в моём варианте вам понадобится 4-х жильный кабель,+ 5-я жила заземления. А вот по поводу его сечения, советую прислушаться к мнению одессита!

[makedonets]

Здравствуйте.

В доме 3 фазы, автоматы ресовские на щитке со счетчиком 10-амперные.

Приобрел вот такую релюху напряжения: pa.ua/ua/vurobnutstvo/mp-rele/rnm-3-16 трехфазное реле, 16 ампер.

По мануалу (есть на том же сайте) указывается, что для комутации нагрузки используются два электромагнитных реле по 8А. А для трехфазного подключения написано использовать электромагнитный пускатель.

Я не электрик, потому прошу помочь советом.

1. Если я не использую в доме трехфазное оборудование (на самом щитке, где счетчик, розетка на 3 фазы есть на всяк пожарный), могу ли я установить электромагнитный пускатель вместо реле? Если да, то какой подойдет в моем случае? (просьба указать конкретную модель).

2. Если в моем случае (не пользуюсь трехфазным оборудованием) надо ставить два коммутирующих электромагнитных реле, то опять таки, просьба указать конкретные модели и схему их подключения.

[StNick]

процитирую собсно мануал

 

Трифазні реле напруги використовуються для захисту трифазних споживачів від неприпустимих коливань напруги в мережі, обриві і перекосі фаз, злипанні і порушенні чергування фаз.

 

вам оно не надо скорее всего

[makedonets]

процитирую собсно мануал

 

 

 

вам оно не надо скорее всего

 

В любом случае, скачки напряжения в сети в доме есть.

Реле призвано защитить бытовые приборы от этих скачков. Я решил не ставить на каждый прибор отдельно реле, а взять сразу на весь дом.

[profeMaster]

трехфазное реле напряжения предназначено, в основном, для защиты трехфазных потребителей. Вариант с тремя однофазными даже более практичен - тем, что не все фазы будут отключены.

 

в ваших вопросах не понятно, что именно хотите ставить. Давайте лучше ссылки на конкретные контакторы.

[StNick]

ставить на каждый прибор отдельно реле, а взять сразу на весь дом.

 

это плохо. скакнет по одной фазе, отрубится весь дом.

 

берите провернное традиционное решение

 

3 ЗУБРА - это дороже , но это делается один раз и голова больше не болит.

[makedonets]

трехфазное реле напряжения предназначено, в основном, для защиты трехфазных потребителей. Вариант с тремя однофазными даже более практичен - тем, что не все фазы будут отключены.

 

в ваших вопросах не понятно, что именно хотите ставить. Давайте лучше ссылки на конкретные контакторы.

 

Меня не смущает, что вырубит весь дом. Может, это и к лучшему - не погорят приборы. Если уж будет эта проблема так актуальна, то просто сниму реле и всё.

 

Хочу ставить вот это 220volt.com.ua/puskatel-asko-pm-1-18-10-lc1-d1810/

и не знаю, какое напряжение катушек выбрать - 220 или 380?

 

Добавлено через 2 минуты

это плохо. скакнет по одной фазе, отрубится весь дом.

 

берите провернное традиционное решение

 

3 ЗУБРА - это дороже , но это делается один раз и голова больше не болит.

 

Да я понимаю смысл. Независимая защита каждой фазы.

Меня не смущает, что отрубится весь дом. Если будет надоедать - вернусь к Вашему совету о независимой защите каждой фазы.

[InSAn]

По мануалу (есть на том же сайте) указывается, что для комутации нагрузки используются два электромагнитных реле по 8А.

Уже только одна эта фраза должна заставить задуматься...

Не может два реле по 8А заменить одно на 16А - из-за неодновременности срабатывания катушек происходит неодновременное замыкание контактов, что чревато выгоранием контактов.

[makedonets]

Уже только одна эта фраза должна заставить задуматься...

Не может два реле по 8А заменить одно на 16А - из-за неодновременности срабатывания катушек происходит неодновременное замыкание контактов, что чревато выгоранием контактов.

 

Понимаю. Вариант с двумя электромагнитными реле отбрасываем.

 

А вариант с электромагнитным пускателем будет работать? Или он тоже обречен в моем случае?

[igorjk]

Я в трехфазных сетях использую это:

novatek-electro.com/produktsiya/trekhfaznye-rele-napryazheniya/trekhfaznoe-rele-napryazheniya-i-kontrolya-faz-rnpp-311m.html

 

У них есть возможность отключения отдельных опций.

 

А что касается контактора, то если он будет устанавливаться в домашнем щите, то лучше модульный, но они одноразовые! А АСКО и ИЕКи полностью ремонтабельны! Но в щите будут как одоробало!

[dneprstab]

Понимаю. Вариант с двумя электромагнитными реле отбрасываем.

А вариант с электромагнитным пускателем будет работать? Или он тоже обречен в моем случае?

 

В отсутствие трехфазніх потребителей не лохматить бабушку и поставить такой вариант от Новатека РН-111М - для нагрузки 10А с головой...А на трехфазного повесить РНПП и пускай при косяках с 3-мя фазами защищает его ну или эту ветку где будут висеть трехфазные насосы,компрессора - ведь только им важно чередование фаз .

[makedonets]

В отсутствие трехфазніх потребителей не лохматить бабушку и поставить такой вариант от Новатека РН-111М - для нагрузки 10А с головой...А на трехфазного повесить РНПП и пускай при косяках с 3-мя фазами защищает его ну или эту ветку где будут висеть трехфазные насосы,компрессора - ведь только им важно чередование фаз .

 

Согласен. Но бабушка уже взлохматилась, поскольку реле я уже купил

Вы как знающий человек, подскажите, будет ли работать моё купленое реле с электромагнитным пускателем вот этим

Производитель: Аско (Украина)

Номинальный ток, А: 18

Номинальное напряжение, В: 220/380

Номинальное напряжение катушек, В: 24; 36; 42; 110; 220; 380

Дополнительные контакты: 1НО

Степень защиты: IP 20

 

И, если будет, то в каком варианте его брать - 220 или 380?

[dneprstab]

Номинальное напряжение катушек, В: 24; 36; 42; 110; 220; 380

И, если будет, то в каком варианте его брать - 220 или 380?

Вам катушку (coil) 220вольт надо брать - легче коммутировать

 

Номинальное напряжение, В: 220/380

перемычками выставляется одно/трехфазный режим

[makedonets]

Вам катушку 220 надо брать - легче коммутировать

 

Спасибо!

Процесс коммутации очень сложный?)

Всё, Вы объяснили всё доходчиво и понятно, за что я Вам премного благодарен!

 

Добавлено через 6 минут

І в разі проблем на 1 фазі мати блекаут всього будинку.

 

мене це не лякає з тієї причини, що на даний момент "будинок" використовує лишень 1 фазу, друга виведена на насосну станцію, а третя - на гараж.

А з часом побачимо, як буде. Можливо, доведеться зробити так, як радять знаючі форумчани - окремо на кожну фазу почепити реле.

В будь-якому випадку я вдячний усім за підказки і критику

[!Dimin!]

Подскажите, пожалуйста, по возможности такой ситуации, как на картинке:

 

1. Есть ПВСН 3х4 + 1х4.

 

2. Проложен от щитка (№1 Сеть) в котельную.

 

3. В котельной ИБП, который должен "служить питать и защищать" одну из фаз дома.

 

4. Можно ли совместить "подачу" и "обратку" фазы и ноля для того, чтобы запитать сам ИБП и потом из него отдать на дом, в рамках этого кабеля?

 

5. И, при этом, землю для питания ИБП (он будет воткнут кабелем питания в розетку) взять, например, от соседней розетки, которая висит на совсем другой фазе (но земля-то в доме общая, по идее ). Т.е., подвести фазу+ноль в розетке из 2х проводков моего пвсн, а землю от соседней.

 

6. Почти аналогично и с выходящим из ИБП питанием на дом поступить. Точнее, из ибп (коричневый и розовый проводки ПВСН'а) фаза и ноль пойдут назад в щиток, где через АВ разойдутся по своей "ветке" потребителей. По идее же, земля тут не нужна? Раз она и так подведена к розеткам этих "линий".

 

Т.е., как понимаю, мне надо заземлить розетку питания ИБП (#5), чтобы от него не прилетало зарядов бодрости и для этого можно использовать "любую" землю, что есть в соседних розетках?

 

А земля для защищенной линии (там, опять же, розетки разведены по нужным комнатам + свет и т.п.) уже и так есть. Т.е. мне можно ее через ИБП не гнать?

 

И Вопрос №2:

У меня в щитке 2 нулевых шины:

а) до УЗО

б) после УЗО

 

Если я запитаю ИБП после УЗО, то мне надо ноль взять на шине "б", по идее. А вот куда потом пойдет ноль из ИБП (коричневый на схеме) и как его "подружить" с нулями всех потребителей защищенной линии?

 

Сделать отдельно третью шину?

 

А как быть, если мне надо между УЗО и ИБП поставить 1-0-2 перекидной, чтобы можно было пускать питание на защищенную линию либо от сети (после узо), либо от ИБП?

[profeMaster]

4. можно

5. не совсем правильно, но если обеспечите надежное заземление ибп и будете помнить при работах, что он заземлен с другой розетки, то сойдет.

6. не нужна

 

Добавлено через 1 минуту

ноль после ибп с предыдущими нулями не соединять.

[!Dimin!]

4. можно

6. не нужна

Отлично, спасибо!

 

5. не совсем правильно, но если обеспечите надежное заземление ибп и будете помнить при работах, что он заземлен с другой розетки, то сойдет.

А как было бы правильнее в моем случае (т.е. абстрагировавшись от идеального "притянуть свою землю")?

 

"помнить, что заземлен с другой розетки" - имеется в виду, что, в случае обесточивания линии с ИБП, земля может как-то повлиять на "проводимые работы"?

 

Просто, как я понимаю, земля ведь одна на всех. И прокинуть проводок от земли ближайшей розетки к той, что будет питать ИБП, это сродни классическому заземлению на батарею?

 

Однако, если нагрузить одновременно и ИБП и ту розетку-донор, то может быть нюанс с "нагрузкой" на заземляющий провод?

 

А, да, там же еще получается, что линии в моем пвсн выходят 4 квадрата, а земля в соседней розетке вряд ли больше 2.5 мм2 А, насколько помню, требуется их соответствие друг другу?

 

Насколько это критично (при условии, что 4 квадрата тянулось вообще под электрокотел, а сам ИБП всего 2.8кВА и пиковые тащить будет только при редких пусках компрессоров холодильников)?

 

 

ноль после ибп с предыдущими нулями не соединять.

 

Учитывая, что хочется еще и "байпас" сделать в виде 1-0-2, то, скорее всего, придется ИБП вклинивать до УЗО, т.к. веток там штук 10 на этой линии и все они нолями к шине "после узо" прикручены.

 

А для защиты самого ИБП тогда уже отдельное УЗО воткнуть, которое будет только эти ноль и фазу, что по ПВСН на вход ИБП приходят, защищать.

[profeMaster]

А как было бы правильнее в моем случае (т.е. абстрагировавшись от идеального "притянуть свою землю")?

правильнее - на ипб она должна идти пятижильным кабелем, вместо четырехжильного.

А, да, там же еще получается, что линии в моем пвсн выходят 4 квадрата, а земля в соседней розетке вряд ли больше 2.5 мм2 А, насколько помню, требуется их соответствие друг другу?

на малых сечениях - да.

 

Насколько это критично (при условии, что 4 квадрата тянулось вообще под электрокотел, а сам ИБП всего 2.8кВА и пиковые тащить будет только при редких пусках компрессоров холодильников)?

2800 ВА - 12 ампер, достаточно сечения 2.5 мм2.

Учитывая, что хочется еще и "байпас" сделать в виде 1-0-2, то, скорее всего

не представил, что хотите сделать

[InSAn]

Уже только одна эта фраза должна заставить задуматься...

Не может два реле по 8А заменить одно на 16А - из-за неодновременности срабатывания катушек происходит неодновременное замыкание контактов, что чревато выгоранием контактов.

Понимаю. Вариант с двумя электромагнитными реле отбрасываем.

 

А вариант с электромагнитным пускателем будет работать? Или он тоже обречен в моем случае?

 

Можно не отбрасывать - "встроенными" релюшками контактором управлять. Тока 8А хватит с головой.

Вот только контактор лучше использовать не Аско, а брендовый - чтобы в критический момент контакты не залипли.

[Ratel]

Правильно ли я понимаю что вместо трёх кабелей XPJ 3G2,5 можно к трём розеткам на кухне провести один кабель XPJ 5G2,5?

[profeMaster]

можно, но три розетки будут под одним автоматом 16 А, а значит больше, чем 3.6 кВт в сумме не получите.

[Ratel]

Я не собирался три розетки ставить на один автомат. Писал же что в планах вести ТРИ кабеля (потому что хочу каждую розетку отдельным автоматом защитить), а вот подсказали идею что можно вместо трёх кабелей кинуть один пятижильный...

[InSAn]

5. И, при этом, землю для питания ИБП (он будет воткнут кабелем питания в розетку) взять, например, от соседней розетки, которая висит на совсем другой фазе (но земля-то в доме общая, по идее ). Т.е., подвести фазу+ноль в розетке из 2х проводков моего пвсн, а землю от соседней.

 

6. Почти аналогично и с выходящим из ИБП питанием на дом поступить. Точнее, из ибп (коричневый и розовый проводки ПВСН'а) фаза и ноль пойдут назад в щиток, где через АВ разойдутся по своей "ветке" потребителей. По идее же, земля тут не нужна? Раз она и так подведена к розеткам этих "линий".

 

Нет. Земля должна быть "неразрывной".

К тому же, сечение кабеля PE не может быть меньше, чем L и N (земля с розеток - 2,5; фаза и ноль - 4,0)

[InSAn]

Я не собирался три розетки ставить на один автомат. Писал же что в планах вести ТРИ кабеля (потому что хочу каждую розетку отдельным автоматом защитить), а вот подсказали идею что можно вместо трёх кабелей кинуть один пятижильный...

 

Плохая идея, уже как-то обсуждалось.

[Ratel]

Ок, понял. Три кабеля.