Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[Uvex]

To Uvex

только еще раз вам повторяю лучше не экспериментируйте, не экономте на вате, купите вату от проверенных производителей, а именно: Парок, Роквул, Нобасил.

Лучше обращаться к официальным дистрибьюторам, чем к перекупам, по цене может много и не выиграете, но можно будет расчитывать на нормальные рекомендации по монтажу. Свою компанию рекламировать не буду, в инете можете найти контакты представительств производителей, они подскажут своих дистрибьюторов.

 

спасибо!

есть еще такой момент. у меня довольно высоко вода.

боюсь, что вата может впитывать влагу.

вчера был на участке - так фасад мокрый местами.

что скажете?

[dzol]

спасибо!

есть еще такой момент. у меня довольно высоко вода.

боюсь, что вата может впитывать влагу.

вчера был на участке - так фасад мокрый местами.

что скажете?

 

штукатурный фасад и не делается до земли, на цоколе используйте экструдер

[GINEKOLOG]

уважаемые специалисты по строительству-стройка дома впереди-вопросы будут потом-а из насущных-на кухне в частном доме одна из стен постоянно влажная-в смысле угол стены-затекание с крыши исключено.снаружи красный кирпич-внутри не бог веь что(от хозяев осталось)внутри штукатурка,обои.вытяжка.сейчас временно не работает-появился грибок.че можно придумать без глобализации процесса

[comizol]

To Uvex

только еще раз вам повторяю лучше не экспериментируйте, не экономте на вате, купите вату от проверенных производителей, а именно: Парок, Роквул, Нобасил.

Лучше обращаться к официальным дистрибьюторам, чем к перекупам, по цене может много и не выиграете, но можно будет расчитывать на нормальные рекомендации по монтажу. Свою компанию рекламировать не буду, в инете можете найти контакты представительств производителей, они подскажут своих дистрибьюторов.

 

Коллега, а чем Вам Техно не нравится? Скажем так, в списке проверенных производителей я бы с легким сердцем Нобасил на Техно поменял. Вам не кажется?

[comizol]

спасибо!

есть еще такой момент. у меня довольно высоко вода.

боюсь, что вата может впитывать влагу.

вчера был на участке - так фасад мокрый местами.

что скажете?

 

Если высоко грунтовые воды и мокрый фасад - самое время подумать о том, достаточно ли надежная гидроизоляция между фундаментом и собственно стеной. Куда до недавнего времени укладывали рубероид в два слоя. Хотя пару дней назад была оттепель, могло и накапать снаружи...

 

Фасад у Вас из чего сделан?

[comizol]

спасибо!

есть еще такой момент. у меня довольно высоко вода.

боюсь, что вата может впитывать влагу.

вчера был на участке - так фасад мокрый местами.

что скажете?

 

По сути вопроса.

 

Если фасад у Вас мокрый из-за наружной влаги, то вата на стене не намокнет - она будет надежно защищена штукатурными составами, а фундамент и цоколь действительно нужно утеплять экструдированным пенополистиролом.

 

Если же дело в ненадежной гидроизоляции между фундаментом и стеной и капиллярном подсосе, то необходимо сначала решить ЭТУ проблему, а затем утепляться. Способы решения - различны, в зависимости от запущенности. От достаточно дорогих инъекций до обустройства качественного дренажа вокруг фундамента.

[XamGelo]

Насчет экологичности - ответьте на секретный вопрос - чем скрепляются волокна фасадных минераловатных плит для придания жесткости ?

Кстати, буквально вчера ради интереса пощупал плиты "Фасрок" в эпицентре. Цена 105 грн за упаковку 2 кв.м х 50 мм. Показались мягче ПСБС-15, который именно из-за этого не должен использоваться на фасадах.

Негорючесть актуальна в основном для высотных домов. В частном доме достаточно сделать пояса из минваты вокруг окон и по периметру между этажами

Для ракушняка по данным одного из крымских карьеров 0.35 Вт/м*град. На самом деле - действительно, от 0.25 до 0.6 Разный он. Себе для расчетов принимал 0.45

И, наконец по теме темы - в однослойной стене точка росы вообще всегда будет внутри стены для зимних условий ?

 

А вообще - ерунда все это. Главное - утеплять не чем, а как. Технологии разработаны и очень важно их правильно соблюдать

[Uvex]

Если высоко грунтовые воды и мокрый фасад - самое время подумать о том, достаточно ли надежная гидроизоляция между фундаментом и собственно стеной. Куда до недавнего времени укладывали рубероид в два слоя. Хотя пару дней назад была оттепель, могло и накапать снаружи...

 

Фасад у Вас из чего сделан?

 

Гидроизолировал рулоном Izoplast от Foliarex.

Мокровато в одном только месте. Не знаю в чем причине.

Фасад из ракушечника.

[dzol]

Насчет экологичности - ответьте на секретный вопрос - чем скрепляются волокна фасадных минераловатных плит для придания жесткости ?

Кстати, буквально вчера ради интереса пощупал плиты "Фасрок" в эпицентре. Цена 105 грн за упаковку 2 кв.м х 50 мм. Показались мягче ПСБС-15, который именно из-за этого не должен использоваться на фасадах.

Негорючесть актуальна в основном для высотных домов. В частном доме достаточно сделать пояса из минваты вокруг окон и по периметру между этажами

 

1. вопрос этот совершенно не секретный, волокна склепляются фенол-формальдегидными смолами, а их содержание вы знаете какое? я вам скажу у лидеров от 2 до 5%, а вот пенополистирол состоит из полимеров полностью.

2. Вы все материалы проверяете на прочность? Плиты фасрок отвечают требованиям украинским строительным нормам.

3. Если вам горючесть не актуальна - это только Ваше личное решение и Ваш выбор.

[dzol]

Коллега, а чем Вам Техно не нравится? Скажем так, в списке проверенных производителей я бы с легким сердцем Нобасил на Техно поменял. Вам не кажется?

 

как можно сравнивать этих двух производителей? у вас есть информацию об объекте где техно на фасаде хотя бы года три? я не против техно, начали производство и молодцы, но сравнивать с нобасилом - это вы зря.

[Propeller]

как можно сравнивать этих двух производителей? у вас есть информацию об объекте где техно на фасаде хотя бы года три? я не против техно, начали производство и молодцы, но сравнивать с нобасилом - это вы зря.

 

То есть, вы хотите сказать, что минеральные волокна, склееные и обволоченные полимером могут деградировать будучи закрытыми от "атмосферы" с одной стороны стеной, а с другой штукатуркой.

 

Каким образом происходит старение волокнистой теплоизоляции?

Причины старения? Учитывая сказанное мной ваше.

[dzol]

То есть, вы хотите сказать, что минеральные волокна, склееные и обволоченные полимером могут деградировать будучи закрытыми от "атмосферы" с одной стороны стеной, а с другой штукатуркой.

 

Каким образом происходит старение волокнистой теплоизоляции?

Причины старения? Учитывая сказанное мной ваше.

 

я где-то упомянул деградацию волокон или старение материала? какое старение? камень может постареть?

я имел ввиду где реально можно увидеть как ведет себя материал техно во время эксплуатации на протяжении хотя бы 3-х лет.

Теплопроводность базальтовой теплоизоляции очень зависит от содержания связующего, чем его больше, тем хуже показатели теплопроводности в условиях эксплуатации. А вот сделать материалы с нужными прочностными характеристиками можно двумя способами: добавить побольше связующего либо сделать как можно длиннее волокно, которое максимально переплетаясь дает прочность материалу. Но чтобы получить волокна длинными нужно высокотехнологичное оборудование и самые старые породы базальта. Кстати длина волокна также влияет на упругость материала, т.е. на возможность материала возвращаться к первоначальным размерам после снятия нагрузки.

так вот у европейских производителей опыт производства более 40-50 лет, то есть их изделия проверены в течении этого времени, а вот насчет отечественных производителей большой вопрос

[Propeller]

Ну вы мастер словесности! ;)

 

у вас есть информацию об объекте где техно на фасаде хотя бы года три?

 

Я делаю вывод (по своей неопытности), что нобасил может простоять 3 года, а техно нет. Значит техно менее долговечный. Недолговечный значит потерю свойств с течением времени.

Если вата - штука вечная:D, то причем здесь упоминание про 3 года?

[dzol]

Ну вы мастер словесности! ;)

 

 

 

Я делаю вывод (по своей неопытности), что нобасил может простоять 3 года, а техно нет. Значит техно менее долговечный. Недолговечный значит потерю свойств с течением времени.

Если вата - штука вечная:D, то причем здесь упоминание про 3 года?

 

3 года это период который я просто с неба взял, и я писал хотя бы, я думаю проверка материала занимает значительно больше. Но вы согласны что чем дольше производится материал без особых нареканий, тем выше его грубо говоря рейтинг, и сравнивать материал который производится уже лет 40 и материал производству кторого не более 5 лет не корректно?

[Propeller]

3 года это период который я просто с неба взял, и я писал хотя бы, я думаю проверка материала занимает значительно больше. Но вы согласны что чем дольше производится материал без особых нареканий, тем выше его грубо говоря рейтинг, и сравнивать материал который производится уже лет 40 и материал производству кторого не более 5 лет не корректно?

 

Напишу просто - я не согласен.

Следуя такому аргументу получается нет смысла начинать производить что-либо новое вообще.

[dzol]

Напишу просто - я не согласен.

Следуя такому аргументу получается нет смысла начинать производить что-либо новое вообще.

 

странные выводы, я же написал что абсолютно нормально отношусь к техно, но опыта у них недостаточно, поэтому славнивать с одним из лидеров некорректро. Попроизводят, доведут качество до нужного качества (все зависит от их собственных задач) и возможно перейдут в премиум сегмент

[Propeller]

странные выводы, я же написал что абсолютно нормально отношусь к техно, но опыта у них недостаточно, поэтому славнивать с одним из лидеров некорректро. Попроизводят, доведут качество до нужного качества (все зависит от их собственных задач) и возможно перейдут в премиум сегмент

 

Теплоизоляция такая штука, что сегментация на "плохо, но дешево" и "хорошо, но дорого" не проходит.

Какой смысл челу меньше потратить при строительстве, а потом тратить больше всю оставшуюся жизнь на отопление?

 

Наверняка вы бы выбрали вариант надежной теплоизоляции.

Что может заставить чела поступить по-другому?

 

И еще. Вы бы начали производство продукта и выкидывать его на рынок, доводя его качество в процессе продаж? По количеству человек, пришедших дать вам в морду.

 

Думаю если люди начинают такое серьезное дело как производство, то на рынок они дают предварительно испытанный продукт с продиктованным рынком уровнем качества.

[dzol]

Теплоизоляция такая штука, что сегментация на "плохо, но дешево" и "хорошо, но дорого" не проходит.

Какой смысл челу меньше потратить при строительстве, а потом тратить больше всю оставшуюся жизнь на отопление?

 

Наверняка вы бы выбрали вариант надежной теплоизоляции.

Что может заставить чела поступить по-другому?

 

И еще. Вы бы начали производство продукта и выкидывать его на рынок, доводя его качество в процессе продаж? По количеству человек, пришедших дать вам в морду.

 

Думаю если люди начинают такое серьезное дело как производство, то на рынок они дают предварительно испытанный продукт с продиктованным рынком уровнем качества.

 

многие покупатели при ограниченном бюджете к выботу теплоизоляции подходят по принципу - лучше что-то чем ничего, незря буквально недавно рынок был наводнен китайской стекло и базальтовой ватой, все супермаркеты были завалены, а сейчас ее продажи на много уменьшились - покупатели поняли что материал полное Г, но все-таки продалось очень много и сейчас продается правда в гораздо меньшем объеме. Поэтому каждый продукт находит своего покупателя.

И по поводу вывода материала на рынок.

После запуска производства минеральной теплоизоляции и момента когда эта линия производит материалы с постоянными заданными характеристиками проходит от полугода до 1 года. И что вы думаете продукция которая выходит во время отладки оборудования выкидывается? совсем нет. Я общался с представителем украинского производителя (ТМ называть не буду), так они эту продукцию продают по более низкой цене, при возникновенни вопроса почему дешевле честно говорят - производилась во время отладки оборудования. И никто в морду не дает, хочешь секономить - покупай, не хочешь рисковать - плати больше.

И не надо думать что все что продается - это качественное. Лично я доверяю тому что уже проверено годами, а лучше десятилетиями.

Кстати украинский рынок слабо диктует качество, чаще цену.

[XamGelo]

1. вопрос этот совершенно не секретный, волокна склепляются фенол-формальдегидными смолами, а их содержание вы знаете какое? я вам скажу у лидеров от 2 до 5%, а вот пенополистирол состоит из полимеров полностью.

2. Вы все материалы проверяете на прочность? Плиты фасрок отвечают требованиям украинским строительным нормам.

3. Если вам горючесть не актуальна - это только Ваше личное решение и Ваш выбор.

1. И они как всем известно оооочень полезны для человеческого организма , стирол просто тихо курит в сторонке...По нормам Е1 содержание формальдегидов в плитах ДСП - 8 мг на 100 г (!!!). Ладно, это для мебели, пусть в системах теплоизоляции можно гораздо больше. Но не надо пистеть об экологичности этих плит. О влияниии и условиях в которых они возникают на человеческий организм формальдегидов и стирола всем желающим советую поинтересоваться. Предложение про полимеры даже комментировать как-то неудобно...

2. Конечно проверяю. Это американци верят рекламе и строят картонные домики. Что с ними случается, видел не по телевизору. Своими руками помогал восстанавливать

3. Конечно не актуальна. Просто видел воочию результат воздействия пламени газовой горелки на ЭППС и ПСБ-С. Ну испарилось 10-20 квадратных сантиметров. Да эти пары не полезны, но не вреднее сигаретного дыма и выхлопа автомобилей. Гореть ничего не горело. И видел очень странно спекшиеся в костре куски "домрока" ( это не для стен, я знаю что и для чего, можно научных консультаций не давать). Оно конечно не горыть, но шо там выделялось из него - сложный вопрос

 

Господа продавцы минваты, попробуйте быть честными в рекламе и понизить цены. Глядишь и спрос увеличится. ;) И ДБН по поводу увеличения паропроницаемости изнутри наружу цитировать не надо. Есть законы физики и методики расчета. А кто и какие законы в этой стране пишет, кажется уже поняли даже самые ярые сторонники великих помаранчевых идей чучхе

Я не противник или сторонник чего бы то ни было из строительных, отделочных, утеплительных материалов. Я за объективность и против тимошенковщины хотя бы на этом форуме

[romi9999]

...... Есть законы физики и методики расчета. А кто и какие законы в этой стране пишет, кажется уже поняли даже самые ярые сторонники великих помаранчевых идей чучхе

Я не противник или сторонник чего бы то ни было из строительных, отделочных, утеплительных материалов. Я за объективность и против тимошенковщины хотя бы на этом форуме

 

Более неадекватного "въезда" в дискуссию давно не наблюдал....

[Dfg]

Бросайте пить, курить, водить машину, пользоваться электроникой, есть генномодифицированные овощи и мясо животных выращенное на химических стимуляторах. Уезжаете из города, в лесную глушь, постройте дом из соломы и кушайте, что лес послал.

Тогда можно говорить, я экологически чистый и все вокруг должно быть таким.

Иначе рассуждения о вредности не имеют смысла и являются самообманом.

Если есть санитарно-эпидемиологическое заключение, говорящее, что этот материал гадит не больше других. Этого уже достаточно, для «цивилизации». А такие заключения есть и ваты и у ппс, пользуйтесь.

Действительно опасения могут вызывать материалы создающиеся не в заводских условиях, с соблюдением технологии, а на коленке по месту. Вот там могут набадяжить и задуть такую гадость, что запросто перебьет «фон» цивилизации. Тогда уже имеет смысл бить тревогу.

[dzol]

1. И они как всем известно оооочень полезны для человеческого организма , стирол просто тихо курит в сторонке...По нормам Е1 содержание формальдегидов в плитах ДСП - 8 мг на 100 г (!!!). Ладно, это для мебели, пусть в системах теплоизоляции можно гораздо больше. Но не надо пистеть об экологичности этих плит. О влияниии и условиях в которых они возникают на человеческий организм формальдегидов и стирола всем желающим советую поинтересоваться. Предложение про полимеры даже комментировать как-то неудобно...

2. Конечно проверяю. Это американци верят рекламе и строят картонные домики. Что с ними случается, видел не по телевизору. Своими руками помогал восстанавливать

3. Конечно не актуальна. Просто видел воочию результат воздействия пламени газовой горелки на ЭППС и ПСБ-С. Ну испарилось 10-20 квадратных сантиметров. Да эти пары не полезны, но не вреднее сигаретного дыма и выхлопа автомобилей. Гореть ничего не горело. И видел очень странно спекшиеся в костре куски "домрока" ( это не для стен, я знаю что и для чего, можно научных консультаций не давать). Оно конечно не горыть, но шо там выделялось из него - сложный вопрос

 

Господа продавцы минваты, попробуйте быть честными в рекламе и понизить цены. Глядишь и спрос увеличится. ;) И ДБН по поводу увеличения паропроницаемости изнутри наружу цитировать не надо. Есть законы физики и методики расчета. А кто и какие законы в этой стране пишет, кажется уже поняли даже самые ярые сторонники великих помаранчевых идей чучхе

Я не противник или сторонник чего бы то ни было из строительных, отделочных, утеплительных материалов. Я за объективность и против тимошенковщины хотя бы на этом форуме

 

1. не советуйте поинтересоваться, а тогда уж приведите источники, если конечно они существуют.

2. а паропроницаемость тоже сами проверяете, и коэффициент теплопроводности? руками пробуют только дилетанты.

3. более 80 % людей погибших в пожаре, погибли от удушения, а не от температуры. испарилось 10-20 см? ерунда? а если при пожаре испарится 10-20 м? Не надо с умным видом говорить что ничего страшного. Себе делайте что угодно, а для людей открывайте полную картинку.

[XamGelo]

1.Гугл вам в помощь. Только не форумы и сайты производителей или тех кто занимается фасадами с одним только продуктом. На олбетон.ру были выложены в библиотеке брошюрки еще советских исследований например

2. Для этого есть данные. Опять же, в официальных документах, а не на сайтах продавцов

3. Согласен. Только сам дым любой +СО при горении дыханию меньше всего способствуют. Особенно второе, оно без вкуса и запаха , знаете. Горящие пластики хоть воняют изрядно Я же имел ввиду способность к самозатуханию

[dzol]

1.Гугл вам в помощь. Только не форумы и сайты производителей или тех кто занимается фасадами с одним только продуктом. На олбетон.ру были выложены в библиотеке брошюрки еще советских исследований например

2. Для этого есть данные. Опять же, в официальных документах, а не на сайтах продавцов

3. Согласен. Только сам дым любой +СО при горении дыханию меньше всего способствуют. Особенно второе, оно без вкуса и запаха , знаете. Горящие пластики хоть воняют изрядно Я же имел ввиду способность к самозатуханию

 

1. Вот именно что советских исследований, неужели вы думаете что технологии стоят на месте, может пора почитать более современные исследования. Найдете статью что вата вреднее ппс начиная с года 1995 (ведь примерно тогда пришли к нам современные импортные базальтовые ваты) - с удовольствием почитаю.

2. С этим согласен, и даже согласен что прочность на сжатие у ППС больше чем у фасрока (хоть и не на много), однако прочность фасрока на сжатие и на отрыв достаточны для применения в штукатурном фасаде, разве окромное количество высотных зданий утепленных ватой тому не доказательство? а ведь там нагрузки гораздо выше чем на частном доме.

3. но вата же повышает огнестойкость здания, поэтому выбирает каждый для себя сам.

[Dfg]

Из интересного.

 

По нормам Е1 содержание формальдегидов в плитах ДСП - 8 мг на 100 г (!!!).

 

Что в пересчете на кубометры E1 - 0,124 mg/m3

А по советским гостам допустимая долговременная концентрация в атмосферном воздухе (опустим производственные помещения) - 0,003 мг/м3

 

Дружно идем выкидывать все фанерные, мдф-ные, дсп-шные и другие карбамидные поделия на свалку. Мебель, ламинатные полы, фанерные подшивки, обшивки и прочую отраву.

 

Заодно стоит поближе присмотреться к стропилам и прочим конструкциям из сосны, есть данные что природное содержание формальдегида доходит там до 12 мг на 100 г (!!!) по массе. Поэтому крышу и полы делать только из дуба и красного дерева. На всякий случай.

 

Вообще можно сделать, что-то вроде справочника материалов, природных и искусственных, где бы все расписано было. Кто, сколько и как выделяет.

Так сказать, чтоб без иллюзий.