Трещины в стяжке. Что делать

[Сергей_84]

Заливка ТП мала відбуватись по трубах під тиском - це щоб не створювати зайві напруження коли підніметься тиск у робочій системі.

 

бред...труба под давлением практически не увеличивается в диаметре.....микроны разве что...откуда вы эту херню берете....

давление не для этого набирается

[мастерок]

А для проверки герметичности всей системы,чтоб потом стяжку не лупить.Проще на манометры глянуть.

[Tarlev]

Если Вы присмотритесь внимательней к фото - там есть термо-швы, но только они присыпаны пылью и их не очень заметно, но они есть: выполнены с помощью демпферной ленты

Это не термошов (компенсационный шов) это имитация, царапина обычным шпателем.

Виден только один и его не правильное расположение.

Я сам выполняю стяжку по полусухой технологии, швы это очень важный момент, но тут судя по всему дело не только в них, подозреваю что в песке.

На вложении правильное расположение нарезки компенсационного шва.

(ссылка на изображение устарела)

[мастерок]

А расположение немного не правильное-дверное полотно имеет 4 см,шов должен располагатся посредине,т.е. 2 см от края штукатурки.

[Tarlev]

мастерок это компенсационно-усадочный шов, и расположение его верно, выполняется на сопряженных участках, т.е на углах, у осей колонн и площадях превышающие 60м2

Шов под полотном делается на финишном покрытии, место состыковки 2-х разных покрытий, паркет-плиткак примеру.

[Andreiko]

стяжка в панельном доме - есть пару движущихся кусков. как ее отремонтировать в кратчайший срок? покрытие будет ламинат. дорого ли стоит епоксидный клей? и сколько надо ждать после ремонта стяжки перед укладкой ламината? а если туда залить ПВА :-D ?

где-то на форуме читал - разшить трещины под углом 45 градусов и заделать плиточным клеем - такой вариант годиться?

[Витэк]

есть пару движущихся кусков

 

Это конечно вопросы не для мастеров.... но думаю, что эпоксидка догоро, к тому же ПВА при высыхании держит не хуже, сможете ли вы его туда залить?

[SIV]

Щоб не створювати нову тему спитаю тут бо маю аналогічну проблему як і автор теми.

 

Отже, треба місцями (локально) підрівняти тріщини (як у автора теми), ямки і западини (від 0 до 5 мм) "півсухої" машинної стяжки.

Самовирівнюючі суміші для локальних робіт не підходять а піднімати рівень стяжки неможна, звичайний розчин при тонкому шарі (від 0 до 5 мм.) відвалиться.

В інтернеті рекомендують таку роботу робити клеєм для плитки.

 

Порадьте як вирівнювати стяжку.

 

P.S.

superlenka2007 як Ви вирішили свою проблему з стяжкою ???

[RapidX]

Можно стянуть впадины правилом той же нивелиркой, но брать качественную - Baumit Nivello Quattro самое то. Упоминаемая Академиком шпаклевка Uzin NC 182, пробовал лично - ничего крепче на тонких слоях не встречал. Цена ужасает, тут каждый решает для себя.

[igor_d70]

В інтернеті рекомендують таку роботу робити клеєм для плитки.

 

Лучше не пробуйте. Растекается он отвратительно, попытка развести водой закончится неудачей. Раствор сделан производителем таким чтобы в широком диапазоне разведений сохранять определенную вязкость.

Просто сам попробовал, раствора не хватило, а плиточного как раз оставалось треть мешка. Зарекся

[livemotion]

igor_d70, так как вышли из ситуации? Я уже третий раз спрашиваю в разных темах, неужели только RS-88 в мешках по 25 кило с конским ценником? Нужно пару кило буквально ((

[igor_d70]

igor_d70, так как вышли из ситуации? Я уже третий раз спрашиваю в разных темах, неужели только RS-88 в мешках по 25 кило с конским ценником? Нужно пару кило буквально ((

 

У меня не ваша ситуация была. Толщина нормальная

Я просто выбил всю ты мазанину и залил обычныйм цементным раствором

Кстати сложилось впечатление что и по прочности клей сильно проигрывает обычному раствору

Я не совсем понял почему вам не подходят самовыравнивающиеся 0-5 это помоему как раз их сегмент

[cosie]

посоветуйте, пожалуйтста, чем лучше отремонтировать? всё что не срезано - сидит прочно.

Это был силтек 35. По началу было всё норм, но постепенно отслоился, спустя месяца 3 стало понятно, что нужно срезать.

Толщина от 15 до 30 мм примерно.

Змінено 18 вересня 2017 користувачем cosie

[igor_d70]

посоветуйте, пожалуйтста, чем лучше отремонтировать? всё что не срезано - сидит прочно.

Это был силтек 35. По началу было всё норм, но постепенно отслоился, спустя месяца 3 стало понятно, что нужно срезать.

Толщина от 15 до 30 мм примерно.

 

 

для створення тонкошарових високоміцних стяжок підлог, в тому числі на поверхнях, що деформуються, усередині та зовні будівель, перед нанесенням самовирівнювальних сумішей, укладанням всіх видів природних та штучних облицювальних плит. Ефективна для ремонту існуючих стяжок та бетону, заповнення міжпанельних швів, заливки обігріваючих елементів, влаштування підлог під нахилом. Для підвищення стійкості до стирання рекомендується покриття поверхні підлоги спеціальними фарбами або зміцнюючою композицією Siltek Force ER-2. Дозволяється пересування по підлозі легких навантажувачів та автотранспорту на гумовому ходу.

 

Ябы сбивал все. Либо этот силтек был уже негодным, либо там какоето адское нарушение технологии было. Отремонтируете, а еще через 3 месяца остатки начнут отваливаться

[cosie]

оно в основном слезло по линиям маяков. не похоже, что будет прогрессировать. в общем заказал томзит 88 для ремонта, дорогая зараза, но хочется надёжности, так же как и от силтека хотелось. А чем стяжку 25мм еще ремонтировать больше не нашел вариантов из готовых смесей.

а парни делали всё вроде и нормально, и не первый раз.

на что грешу - жара была +40 когда высыхало, сторона солнечная, и сетку кинули мелковатую возможно, смесь не очень охотно подтекла под неё, уменьшая пятно контакта. Хотя вроде бухтели и такие участки, где сетка "всплыла" и видна была сверху, так что хз и сетка вроде не при чем. силтек был посредине срока годности.

[SIV]

оно в основном слезло по линиям маяков. не похоже, что будет прогрессировать. в общем заказал томзит 88 для ремонта, дорогая зараза, но хочется надёжности, так же как и от силтека хотелось. А чем стяжку 25мм еще ремонтировать больше не нашел вариантов из готовых смесей.

а парни делали всё вроде и нормально, и не первый раз.

на что грешу - жара была +40 когда высыхало, сторона солнечная, и сетку кинули мелковатую возможно, смесь не очень охотно подтекла под неё, уменьшая пятно контакта. Хотя вроде бухтели и такие участки, где сетка "всплыла" и видна была сверху, так что хз и сетка вроде не при чем. силтек был посредине срока годности.

 

Якщо не секрет скажіть по чому брали Thomsit RS 88.

Так само треба ремонтувати правда машинну стяжку, максимальні локальні западини до 5 мм., правда порахувати скільки піде Thomsit RS 88 на площу 200 м2 не можу, буду купувати по 2-3 мішочки.

[cosie]

Томзит меньшее что нашел, по 395грн

[SIV]

Томзит меньшее что нашел, по 395грн

 

:shock:

У Львові менше 550 грн. не знайшов :o:o

 

До речі яка різниця між грунтовками R777 і R766.

Яку з них краще використовувати по цементно-піщаній машинній стяжці перед вирівнюванням стяжки розчином RS 88.

[alseadoor]

Ябы сбивал все. Либо этот силтек был уже негодным, либо там какоето адское нарушение технологии было. Отремонтируете, а еще через 3 месяца остатки начнут отваливаться

Проблема с 35 стяжкой - люди часто выбирают стяжку, исходя из толщины. Видят - от 5 мм. И берут. Не задумываясь, что марка 350-400, которую показывает этот продукт даже раньше, чем 28 суток и 150 через день - не подходит для нанесения на непонятно какие основания.

Если есть нормальная адгезия остатков - то уже очень вряд ли, что отпадут.

 

Добавлено через 7 минут

так же как и от силтека хотелось.

 

Если осталась упаковка и кинете номер партии - могу попросить проверить арбитражную пробу на заводе и дам ответ - какие у данной партии характеристики и совпали ли они с озвученными в стандарте, паспорте качества и инструкции на мешке.

[Академик]

По моему здесь банально плохая адгезия с основанием. Вы просто промахнулись с грунтовкой перед заливкой СТ-35. В инструкции к этой смеси указаны разные типы грунтов для оснований с разной впитываемостью.

Соглашусь с мнением igor_d70 - адское нарушение технологии, вот только не понятно чего именно

Если всё сделаете правильно, чётко по инструкции, не пропуская ни одного пункта, начиная с подготовки основания - я бы заливал той же смесью СТ-35, но при этом чётко понимая: прочность и влажность имеющегося основания, а так же его впитываемость, применил указанный в инструкции грунт по основанию и по торцам имеющейся прочно лежащей стяжки, и всё получится.

Если дело таки в адгезии, то какую бы дорогую смесь вы не купили бы - результат будет примерно тем же.

 

Ну, и вполне может быть очередная банальная халтура от Силтек, или проблемы с пост отгрузочным хранением под открытым небом, я уже ни чему не удивлюсь.

[alseadoor]

Ну, и вполне может быть очередная банальная халтура от Силтек, или проблемы с пост отгрузочным хранением под открытым небом, я уже ни чему не удивлюсь.

 

дядя, ты совсем ? Ещё раз спрошу - если на заборе реклама йогурта, то ты делаешь вывод, что за забором делают йогурт? В той теме есть скрин, где видно щебень, который применяют в производстве бетона, а не цемент, который ты разглядел. Погугли фото производств ССС и хранение на них песка и щебёнки - то, что видел я - всё подод небом - силтек ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто хранит под навесом. Посмотри также, по гугл-мапс, как хранится готовая продукция на силтеке и на других заводах. Очень ярко в этом плане изучать хранение смесей церезит по ссылке:

https://www.google.com.ua/maps/@50.5925953,30.4422384,3a,75y,343.05h,79.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1swU_yX9jNm3Q9yZgoV42NWA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru

Признай свои поверхностные знания в вопросе сухих смесей и больше не позорься.

 

Ну и по поводу "очередной и банальной" - пруфы. Подавляющее количество рекламационных обращений на продукцию силтек связаны с нарушением технологии либо не профессиональным подходом к применению/нанесению. Но я не говорю, что никогда не бывает вины производителя - кто не ошибается, тот ничего не делает.

 

Ну и - ни одна из грунтовок Силтек не повысит физическую прочность на сжатие цементного основания. Его можно только дополнительно связать и увеличить эластичность. Я видел варианты, когда более прочный слой рвал основания с различными вариантами акриловых грунтов.

Если ты хочешь сказать, что можно взять основание марки 100, вскрыть ПУ грунтом и нанести без проблем марку 400 - пруфы в студию. В своей практике не сталкивался. С другой стороны - охотно поверю в это.

 

Другой вопрос - не повысит ли стоимость применения подобного продукта себестоимость работ до такого уровня, при котором дешевле будет снять слабое основание и выполнить элемент пола отдельно из другого продукта? И где гарантии, что последующая возможная деструкция нижележащего непрочного пола не приведёт к появлению проблем с покрытием?

[Академик]

Ребята, сколько ещё форумчан должны написать о том что после применения какоьго то из материалов Силтек у них появились серьёзные проблемы, что бы вы наконец то поняли что проблемы таки у Силтек есть, и проблемы серьёзные.

Может пора перестать играть в лотерею за свои деньги и начать применять более проверенные продукты, репутация которых не испорчена?...

 

Ну и по поводу очередного "умняка" от alseadoor с рекламмой силтека - спорить с ним более ни в одной ветке не буду. Считаю что споря с неврастеником и глупым рекламмистом силтека - опускаюсь до его уровня развития, и раскручивать дальше рекламму того Г..., что на фото у форумчанина cosie.

От себя же добавлю - была бы смесь СТ-35 у него нормальная - хрен бы он вот так, как на фото смог её сбить. Те кто с ней работал это хорошо должны знать, т.к. при 35 МПа прочности на сжатие , если её пытаться поцарапать гвоздём - стачивается гвоздь, а не стяжка.

[Propeller]

От себя же добавлю - была бы смесь СТ-35 у него нормальная - хрен бы он вот так, как на фото смог её сбить. Те кто с ней работал это хорошо должны знать, т.к. при 35 МПа прочности на сжатие , если её пытаться поцарапать гвоздём - стачивается гвоздь, а не стяжка.

 

1. У cosie стяжка отслоилась. Это значит, что между соприкасающимися поверхностями не просто отсутствует контакт, и появился зазор. Почему появился зазор? Потому, что одна из поверхностей (или основа или стяжка) поменяли свою форму. Из плоской на дугообразную. Основа редко меняет свою плоскостность, а вот стяжка может. При этом, стяжка всегда в месте бухтежа выгибается дугой вверх.

2. А(1) если появилась "дуга" , то этот фрагмент стяжки начинает работать на изгиб. А(2) мы знаем, что бетоны (и пескобетоны в том числе) плохо работают на изгиб. При ударе или даже при хождении по этому фрагменту стяжки к месту нагрузки прикладывается сила, которая создает изгибающий момент. И вот тут важна толщина стяжки, так как толстая стяжка более жесткая и лучше сопротивляется изгибу. А у cosie каких-то дохлым 2 см (судя по фото).

3. То есть, в бухтящем месте стяжка начинает работать как бы по деформируемому основанию. А в этом случае нормируется прочность на изгиб. Где-то в твоих ДБНах есть регламентированный параметр прочности стяжки по утеплителю. Так вот там нормируют именно прочность на изгиб.

4. Поэтому(наконец-то) в случае cosie сломать и сбить бухтящий участок можно простеньким перфоратором.

[cosie]

Грунтовка была бетонконтакт плюс церезит ст17

[Витэк]

Грунтовка была бетонконтакт плюс церезит ст17

Не один раз встречал мнение многих мастеров, что бетоноконтакт не предназначен для цементных смесей, а только для гипсовая. Клейте на плиточный клей и не мучтесь....