Как утеплять фасад? Достоинства и недостатки.

[POLAA]

И у всех производителей из этого списка ППС соответствует ГОСТу или ДБНу?

Возможно, ни у одного не соответствует.

 

Там не много производителей.

Если Вы отбросите региональных, которые не поставляют свой товар в Киев, то останется несколько.

 

Заходите на сайты.

Если на сайте, и на упаковке, не указан конкретный вес (плотность) продукции, и не указан нормативный документ, по которому производится продукция - уже повод засомневаться.

Звоните, спрашиваете.

Говорите, что нужен ППС с такой-то реальной плотностью, что будете взвешивать.

 

Вам или сразу откажут, мол, бери, какой есть.

Некоторые могут соврать, рассчитывая, что только попугаете, а реально взвешивать не будете.

 

Вменяемые назовут Вам цену нужной Вам продукции, и условия продажи.

Или "под заказ" со склада, или нужно купить минимальную партию.

 

Когда всех обзвоните, у Вас останется, может, один возможный поставщик. А, может, и ни одного.

 

Потом садитесь, и думайте.

Выбирайте меньшее зло.

[Игорь&Ира]

Когда всех обзвоните, у Вас останется, может, один возможный поставщик. А, может, и ни одного.

Потом садитесь, и думайте. Выбирайте меньшее зло.

 

Если Вы в теме, может сразу назовёте мне этого единственного?

[POLAA]

Если Вы в теме, может сразу назовёте мне этого единственного?

Я как раз себе подбираю, у кого купить, чтобы не было "мучительно больно" за потраченные на фасад деньги, если пенопласт окажется хреновым.

 

Пока что этого "единственно правильного" нет.

[Игорь&Ира]

Я как раз себе подбираю, у кого купить, чтобы не было "мучительно больно" за потраченные на фасад деньги, если пенопласт окажется хреновым.

 

Если не обременит, маякните, когда определитесь.

[Urs]

Я зашел на сайт Сонант по ссылке на сайте Ассоциации

aspp.com.ua/chleni_asociacii_sonant.html

Новость на сайте датирована 15 декабря 2011 года, уже больше месяца прошло.

www.sonant.od.ua/news/otkrytie-saita-v-testovom-rezhime

Пусть "шевелят батонами".

Неужто трудно сделать сайт?

А если трудно, или денюх нет, то с чего я должен доверять такому производителю?

 

 

Посмотрел сайт по ссылке в Вашей подписи.

(ссылка устарела)

Тоже ни веса не указано, ни норматива, по которому ПСБ-С-35 производится.

Денюх нет потому как в этом году новые мощности запускают, потому сайт своими силами...

На вебпрорабе правильно у меня не указано, потому как 22-23 кг. Это максимум, что можно выжать из используемого сырья.

[Olsay]

А на чем основано доверие?

Посмотрел сайт Столит

www.stolit.com.ua/pinoplast_stolit/

 

Вообще нигде нет технических характеристик продукции.

Так же не указано, по какому нормативу она выпускается.

По фотографии на маркировке упаковки такой информации тоже не вижу.

 

Возможностей для манипуляций с плотностью - море.

На каком основании Вы доверяете Столит больше, чем, к примеру, Вик Буд?

 

 

Теперь сайт Сонант.

www.sonant.od.ua/catalog/penopolistirol

При попытке посмотреть каталог на пенополистирол пишет такое:

"В этой категории нет материалов."

 

 

В разделе Прайс листы пусто

www.sonant.od.ua/price

 

Так какой продукции Сонанта Вы доверяете, и почему?

 

Мое доверие основано исключительно на личном опыте общения и покупки у этих производителей! Я догадываюсь кто стоит за логином Urs и могу сказать что это человек пониающий в своей сфере очень хорошо!!!

По поводу пенопласта, по госту 25 плотность, это все от 15 до 25 и что Вам именно попадет не сложно догадаться!!! В конечном результате все решает человеческий фактор в общении, что бы на сайтах не писали, а покупаете Вы у живого человека!!! Мое мнение возможно субьективное, но только эти два производителя давали мне то что я от них хотел и по фактической плотности и по ценам и по документам! Других производителей к сожалению так расхваливать не могу!

[POLAA]

Мое мнение возможно субьективное, но только эти два производителя давали мне то что я от них хотел и по фактической плотности и по ценам и по документам! Других производителей к сожалению так расхваливать не могу!

Напишите, пожалуйста, ППС какой реальной плотности, какой марки, и за какую цену Вы купили в Столит.

[sov1178]

Иногда из развенчанных мифов рождаются другие мифы Позволю пару комментариев (не применительно к фасадам - вообще об утеплителях):

Миф №1. Чем выше плотность пенопласта, тем теплее в доме.

Обратимся к физике...

Если обратиться к физике, то тепло передается тремя путями - излучение, конвекция и теплопередача. Два последних пути как раз и определяют теплоизоляционные свойства (применительно к рассматриваемым типам утеплителей). Если материал слишком плотный, то увеличивается теплопередача, если плотность слишком мала, то увеличиваются потери за счет конвекции. В итоге и для ППС и для ваты есть оптимальная плотность при которой теплопроводность минимальна. Для большинства базальтовых ват это 50-70кг/м3, для ППС 25-35кг/м3.

 

Миф №2. Стеродур теплее и надёжней.

...экструдированный пенополистирол Вам, безусловно, подойдёт – он гораздо прочнее пенопласта, но тепло удерживает хуже (см. Миф №1).

Вы сравниваете материалы с разной структурой. ЭППС имеет т.н. закрытую структуру, ППС - открытую. В зависимости от технологии "пузырьки" в ЭППС могут быть заполнены газом (а не только воздухом, что может уменьшать теплопроводность). В следствии своей структуры ЭППС практически воздухонепроницаемый, поэтому с уменьшением плотности ниже оптимальной теплопроводность растет медленнее, чем у ППС.

 

Для иллюстрации теплопроводность ППС Кнауф:

М15 - 0.042

М25 - 0.039

М35 - 0.037

М50 - 0.040

 

Для сравнения ЭППС:

URSA XPS (35) - 0.034

Austroterm (30) - 0.035

Polpan (30) - 0.032

Техноплекс (35) - 0.031

 

По вате (например, Danova, через дробь теплопроводность в условиях эксплуатации Б):

30 - 0.04/0.045

50 - 0.037/0.042

70 - 0.036/0.04

135 - 0.039/0.045

 

Как видим существенной разницы между ППС и ватой в принципе нет. ЭППС немного впереди. Если бы в сравнении участвовали плиты из изоцианурида (разновидность ППУ), они бы опередили ЭППС.

 

Миф №3. Минвата дешевле.

а минераловатные плиты, которые стоят дороже, чем пенополистирольные плиты

У утеплителей низкой плотности очень большая часть в стоимости это транспортные расходы - например, завод мин. ваты в 15км от меня и вата плотностью 50кг/м3 более чем на 20% дешевле ПСБ-С-25 (который еще и непонятно как сделан - не ГОСТовский).

 

ИМХО, каждый случай утепления дома достаточно индивидуален, каждое инженерное решение по утеплению это компромисс. В одних случаях есть смысл использовать вату, в других ППС, в третьих ЭППС, а может пеностекло, или ППУ, или другую "экзотику". Вообщем если Вам рассказывают, что наш утеплитель самый теплый в мире и только он наше все - Вас разводят долбанные маркетологи.

 

Удачи и тепла в доме всем!

[Игорь&Ира]

Мое мнение возможно субьективное, но только эти два производителя давали мне то что я от них хотел и по фактической плотности и по ценам и по документам! Других производителей к сожалению так расхваливать не могу!

 

О ком речь?

[Olsay]

О ком речь?

 

Лично я доверяю продукции Сонанта и Столита!

 

Вроде так я выше писал;)

[slavaglb]

Есть много способов. Для частных домов считаю наиболее солидный клинкер и декоративная штукатурка в качестве финишного покрытия. Сам утеплитель минплита или псбс-25ф. Зависит от материала несущих стен (коэф. паропроницаемости). В данном случае на минплиту лучше наносить минеральную штукатурку, на псбс-25ф акриловую.Вcе повторяю, зависит от материала несущих стен. Читайте на сайте www.avangard-teplo.ru

[POLAA]

Вроде так я выше писал;)

Лично я доверяю продукции Сонанта и Столита!

Напишите, пожалуйста, ППС какой реальной плотности, какой марки, и за какую цену Вы купили у Столит.

[-ЭкоДом-]

Интересно -кто нибудь из присутствующих здесь обратил внимание на абсолютно новый материал для утепления БЕТОЛЬ? Я не дилером не дистрибьютер - я сам его хочу попробовать- кто нибудь плиз- скажите свое мнение? Материал потенциально полностью лишен недостатков и минераловатн и полистирольных утеплителей и что очень важно- технология его применения точно такая же. Давайте обсудим его

[Urs]

Вы созрели для Бетоля??? Тогда ФОН идет к Вам...:D

[-ЭкоДом-]

Вы созрели для Бетоля??? Тогда ФОН идет к Вам...:D

Ха ха ха. Что то имеете против бетоля? Сообщите пожалуйста:D

[Urs]

Ха ха ха. Что то имеете против бетоля? Сообщите пожалуйста:D

Уважаемый, у Вас мания преследования? В моих постах "бетоль" упоминается два раза, включая данный пост.

[Гість www0605]

Отличный вариант - фасадные термопанели: www.nevaterm.ru

[-ЭкоДом-]

Уважаемый, у Вас мания преследования? В моих постах "бетоль" упоминается два раза, включая данный пост.

 

Зачем агрессия в мой адрес? Я вас чем то обидел? И меня не обижайте пожалуйста. Хамством. Надеюсь неумышленным

[Urs]

ekodom, у Вас тяжелый день был?

[Olsay]

Напишите, пожалуйста, ППС какой реальной плотности, какой марки, и за какую цену Вы купили у Столит.

 

Брал так называемую "эконом" 25-ку (думаю знаете о чем я) по 310 грн/куб летом

[-ЭкоДом-]

ekodom, у Вас тяжелый день был?

 

У меня отличное настроение- играюсь с сыном3.5 - умничает)) не доставайте :D

[A.Ptaha]

Отличный вариант - фасадные термопанели: www.nevaterm.ru

У когось є відгуки?

[Olsay]

У меня отличное настроение- играюсь с сыном3.5 - умничает)) не доставайте :D

 

Явно я пересидел за компом.

сыном3.5

- воспринял сходу как версия сына... Надеюсь без обид!!!

[Olsay]

У когось є відгуки?

 

Как по мне, то это более продвинутый аналог полипласта... Не вижу в нем ничего плохого, как и хорошего впрочем...

[A.Ptaha]

...как и хорошего впрочем...

В чому ви бачите недоліки(окрім ціни) ? Є українські виробники?