Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Воздушное отопление - мифы и реальность

Globmarka

Рекомендовані повідомлення

Не знаком с Маэстро, но как потребитель знаком с ПВВ и без цифр могу передать свои ощущения.

Когда начинал строить дом, не был уверен в том, что всей семье все понравится и он станет домом для круглогодичного проживания.

Приезжая к друзьям на дачу, постоявшую без жизни несколько недель, всегда убивал резкий и неприятный запах, стоящий в нежилом доме. Поэтому, очень хотелось его избежать. То, что Вы называете "относительным" комфортом, исключает подобные вещи: программируете свою систему, как Вам заблагорассудится и она, в Ваше отсутствие, регулярно вентилирует дом.

Возвращаясь к моему случаю, скажу, что дом все-таки приобрел статус "круглогодичного" проживания и от принудительной вентиляции и ни на день не отказывался. Дом вентилируется и никаких увеличенных трат на отопление, я не наблюдаю. При водяном подогреве воздуха, бассейна, наличии газовой плиты, бойлера и т.д. за 14 месяцев я не сжег 5000 куб. при отапливаемой площади 160 м.кв.

Правды ради скажу- я не держу в спальне температуру 22 град., пусть это против СНиПов, но спать при такой температуре мне некомфортно, хрен засну.

Так что определяться Вам...

 

В моем случае, речь идет исключительно о круглогодичном проживание, т. е. в доме регулярно будут руки, которые смогут приоткрыть окно в случае необходимости.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В моем случае, речь идет исключительно о круглогодичном проживание, т. е. в доме регулярно будут руки, которые смогут приоткрыть окно в случае необходимости.

 

Так ведь, никто и не отговаривает. В любом случае, это Ваш выбор.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Совсем как правило не чистую... железа полно, солей жескости - гамно короче а не вода...

Воду из крана пить - это извините у нормальных людей дурной тон теперь... это в совке народ себя не баловал - такой мутняк из крана забодяживали что не дай Бог...

Дак я речь вел не о городской сети водопровода, а о частных сетях - принцип тот же, по трубам.

Воздух пересущен в системе ВО по определению потому что с воздухом поступает тепло! Воздух теплоноситель - как это не понятно!
Ну дак и что? У вас и при водяном отоплении влажность падает. Это физ процесс воздуха. Очень наглядно видно по I-D диаграмме (выше приводил). Там легко разобраться - я нарисовал луч процесса при нагреве воздуха, видно, что при нагреве воздуха с-20С до +45С влажность с 90% падает ниже 5%, что крайне плохо. В СССР и по нашим СНиПам рекомендована секция увлажнения, точнее более простого выхода нету чтобы поднять влажность до нормируемых. Влажность кстати, для каждого индивидуальна (при болезнях всяких особенно), кому низкая хорошо, а кому надо высокую, но 60% это общепризнанная, хотя для среднего биологического организма и 70% хорошо (спорный вопрос в науке).

Продолжим, если речь о типе ВО+В рециркуляция, как у Надежды, установлена секция рециркуляции где воздух смешивается с вытяжным (влажность растет с низких 5% ), потом воздух подается в помещение и смешивается с существующим (влажность растет). Эти все процессы можно отразить на I-D диаграмме (общепризнанный графический метод с 1906г.) и определить что и как будет. Можно по формулам, но дольше и не наглядно. Любой процесс (расчет систем) надо просчитывать (любым методом, а лучше несколькими), а не от балды наставить оборудования и потом разбираться. Не в обиду, но типичный пример тому Надежда (классика нашего рынка микроклимата) - теперь вникает в процессы воздухоподготовки и влажность 28% низкая. Если бы она замеряла влажность при расчетной -22С, то предположу влажность еще меньше. Хотя с притоком наружного воздуха у нее система для здоровья все равно в разы лучше, чем без притока)

Решений по подогреву три: водяной или электро- калориферы в сборной установке, или рекуператор.

Электро не советую, т.к. температура на поверхности ТЭНов за сотни (ориентировочно 200-450С) и будет пригорание пыли, в этом плане водяной калорифер лучше (ниже температура). Пригорание органической пыли от 80С. Для уменьшения стоимости электро-калорифера производители завышают теплоотдачу от ТЭНов, что бы их было меньше. Реально изготовить электрокалорифер и на очень низких температурах, но будет значительно больше ТЭНов (дороже) - такие я делаю когда заказчик понимает и готов за это платить. Или электрокалориферы на керамических элементах, но мало кто вообще понимает важность горения пыли и кислорода (последствия - сухой воздух, головные боли и т.д.) потому не востребованы из-за высокой стоимости керамических элементов (сняты с пр-ва).

 

Если рекуператор пластинчатый (при сильных морозах, около за -15) обмерзает (конденсат на вытяжке замораживается), то вариантов два:

- надо секцию байпаса, тогда калорифер временно работает на 100% пока не оттает рекуператор (часто пренебрегают даже спецкомпании);

- рекуператор с встроенными ТЭНами на оттайку, тогда не надо байпаса и мощности калорифера в 100%.

Вопрос следующий, Вы, как продавец специализированного оборудования по ПВВ, делали расчет экономического эфекта от установки в доме этой самой ПВВ?
Сказать сколько невозможно, основная зависимость чем больше воздуха, тем быстрее окупится или время эксплуатации. Если Вы будете использовать пару часов в сутки, то смысла нету в рекуператоре.

Весьма грубо прикинуть можете сами в зависимости от своих параметров, возьмите время использования и 2 режима:

- до -15С, КПД 70-80%;

- ниже - 15С, КПД 57% из-за режима оттайки или затрат электричества для ТЭНов оттайки.

- летний режим я бы не учитывал, ввиду небольшой разницы температур, соответственно низкого КПД.

Говорить о окупаемости за 4-5 лет я как инженер не могу - нету исходных четких параметров. Это манагеры Вам скажут, например несколько сезонов, т.к. возьмут КПД80% и 24ч в сутки работы 31день в месяц при 13месяцах в году))

Функция "зимнее проветривание" на металлопластиковых окнах, другими словами тоненькая щель, а не форточка, дает приток сежего воздуха без сквозняков. Да, не подогретого. Следовательно увеличивается расход газа на доведение температуры в помещениях до необходимого уровня. И это, пожалуй, основной аргумент в пользу ПВВ.
Не только - основное это "тяга" при понижении наружной, она будет больше, т.е. больше наружного воздуха, соответственно затраты на нагрев. Летом наоборот "тяги" нету, т.к. воздух в помещении холоднее (нету притока теплого наружного - иллюзия свежести).

Однако:

1. Затраты на подогрев воздуха ПВВ тоже имеют место быть: либо электро-, либо газ, если водяной подогрев. Как показывает обмен мнениями в этой ветке, соотношение расхода газа на подогрев воздуха и отопление 60% к 40%.

Однако Вы можете регулировать расход воздуха и температуру = затраты, что немаловажно, особенно если запрограммируете контроллер, например сам будет вкл/выкл когда вас нету + поддерживать температуру.

2. Даже если установлен рекуператор, то там также предусматривается электроподогрев воздуха, если наружная температура опускается ниже - 5.

Да, КПД пластинчатого рекуператора не 100%, надо догревать. Есть рекуператоры с КПД 90% (4 блока рекуперации, вообще режима оттайки тогда не надо), но они соответственно значительно дороже (могу фото кинуть девайса). Пластинчатые рекуператоры дорогие, т.к. у нас пока не производят, но это пока)

А есть тепловые насосы рекуператоры берущие тепло от вытяжки - тепловое КПД 300-600% + охлаждение приточного воздуха.

3. Затраты на отопление помещений, где "включено" зимнее проветривание через щели в приоткрытых окнах возрастает, но превышают ли эти затраты вышеуказанные и конкретно насколько? Для примера можно было бы рассмотреть одинаковые условия утепленности дома.
Ну дак что тут рассматривать? Утепленность дома тут не первое - это если речь о вентиляции ПВВ, а не о ВО (в ВО учтены теплопотери). При ЕВ нету мощностей нагрева и нечем вообще нагревать (радиаторы отопления для этого не созданы) + перерасход из-за "завышенной "тяги" в морозы.

Формула тепловой мощности проста:

Q = 1,2 х 0,24 х 1,163 х L х (tвн - tнар) = 0,335 х L х (tвн - tнар), [Вт]

цифры считайте для обычного воздуха = const

L - расход воздуха, [м3/ч]

 

Например на нагрев 100м3/ч выйдет:

Q= 0,335 х 100м3/ч х (22С - -22С) = 1474Вт

КПД пластинчатого берем 57% (худшие условия при режиме оттайки) = 1474 х 0,57 = 840Вт экономии.

Теперь умножаете на время эксплуатации с учетом наружной температуры и весьма грубо выходит за сезон. Еще точнее разбить по зависимости наружных температур (перепад температур), времени эксплуатации при таких температурах и привязать к КПД рекуператора при таких температурах (ведь без оттайки КПД 70-80%).

4. После того, как Вы смогли бы убедить нас, читателей данной темы, в том, что затраты на "зимнее проветривание" таки превышаю затраты на подогрев воздуха ПВВ, мы смогли бы просчитать реальный срок, по истечению которого, мы увидим реальный экономический эффект от установки ПВВ.
Дак какие затраты при ЕВ? При ЕВ банально не учтено что нужно дышать - нету мощностей на нагрев наружного воздуха. Это уже даже не комфорт, а здоровье пользователя и его пренебрежительное отношение к воздуху.

Окупаемость рекуператора зависит от часов работы и перепада температур. Вообще, чем меньше воздуха дает ПВВ, то тем менее актуален рекуператор, срок окупаемости.

Повторюсь, комфорт от функции "зимнее проветривание" ничуть не хуже. Что скажите?
Кому как - одно дело все само работает, другое дело бегать проветривать.

 

Про скорость нагрева воздуха при ВО (температуры в помещении) - тут глупо сравнивать, при ВО это 10-15минут, при водяной - часы.

 

ВО потому актуально из экономических соображений за счет своей низкой инерционности. Например здание не эксплуатируется долго, допустим 10ч каждые сутки (9ч работа + транспорт). При ВО Вы ушли, контроллеру задали режим (например +10С), пришли температура за 10-15мин поднялась до (например +22С). Конечно и контроллеры разные - можно хоть смсками управлять).

 

P.S. Любителям постебаться просьба не цепляйтесь к понятиям "тяга", сухой, морозный, холоднее - введено для лучшего понимания. Да бы не уходить в дебри воздухоподготовки точности физпроцессов приведены укрупненно.

Змінено користувачем Maestro Kiev
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Маэстро - вы очень энертный человек, вы либо не читатете что вам пишут и долдоните одно и тоже...

Ну дак и что? У вас и при водяном отоплении влажность падает. Это физ процесс воздуха.

Падает, но не так сильно как при ВО потому что при ВО ВЕСЬ воздух греется при подаче и идёт 45С - сухой, или супер горячий подмешивается к уличному, но в результате выходит как тут правильно сказали как из фена.

А при водяной системе - РАДИАТОРНОЙ - НЕ КОНВЕКТИВНОЙ - где велика доля тепла (хоть 50%) ИЗЛУЧЕНИЕМ воздух вообще НЕдогревается до 20 или даже 18С - ПОНИМАЕТЕ? ОН вообще холодноватый! С большой долей притока не особо прогретого, то челу так же тепло, потому что ХОЛОДНОСТЬ ВОЗДУХА КОМПЕНСИРУЕТСЯ лучистым теплом батарей - это вы можете прочитать и уяснить или НЕТ????

А потому если бы мы сдуру нагрели воздух батареями до такой же температутры что и ВО - ясно он бы имел такие параметры сухости - вся фишка что при радиаторном отоплении (лучистом) мы живём в БОЛЕЕ ХОЛОДНОМ ВОЗДУХЕ, а при ВО мы живём при перегретом воздухе в фене понимаете???

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Маэстро - вы очень энертный человек, вы либо не читатете что вам пишут и долдоните одно и тоже...

Это не про меня можно сказать, а про Вас. Это я пишу уже 3й раз!!!

Установлена секция рециркуляции где воздух смешивается с вытяжным, потом воздух подается в помещение и смешивается с существующим (влажность растет).
Падает, но не так сильно как при ВО потому что при ВО ВЕСЬ воздух греется при подаче и идёт 45С - сухой, или супер горячий подмешивается к уличному, но в результате выходит как тут правильно сказали как из фена.

Какой в пен фен? Фен это в калорифере и то электрического типа (я за водяные, там как в радиаторе 80/60С), но там никто не живет. Не живут люди в воздуховодах и в калориферах.

Это как сказать что пользователь водяной системы живет в газовом котле и может загореться - бред да и только.

 

Разве не понятно, что ТОЖЕ САМОЕ происходит при радиаторах (например 80/60С) отопления? Только процесс в помещении весь происходит, а при ВО разбит по секциям и конечный итог смешивание в помещении. Как и при отоплении водяном - тоже в помещении все смешивается, КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ В ПОМЕЩЕНИИ. При нагреве ЛЮБОЙ СИСТЕМОЙ ВСЕГДА ВЛАЖНОСТЬ ПАДАЕТ.

 

Изба - не ищите ДЕШЕВУЮ идеальную инженерную систему, как Вы искали бесплатную вентиляцию - ЕВ. Просто не существует идеальных систем. Максимального приближения к идеалу возможно добиться только комбинированными системами.

Хотите приближенно идеальную систему - совместите ВО и лучевое. И то из-за Ваших стен, что Вы себе вбили, что стены должны быть теплее воздуха и это просто ужас если не так.

Я Вам уже приводил ранее условия комфортности из норм tстен = t воздуха и допускает отклонения как в сторону стен, так и воздуха.

При режиме работы ВО уже стены прогреты и лучистая присуща в процессе теплообмена, от стен и всего нагретого.

Как не понять, ВО с "перегретым" воздухом, т.к. это тепло уходит на компенсацию теплопотерь. Проектант системы может сделать ВО и с +25С, но будет значительно больше воздуха, больше воздуховоды и т.д.

Да и можно направить поток воздуха ВО +45С на стены и прогреть их если Вам так охото - сбудется Ваша мечта, что стены теплее воздуха.

Змінено користувачем Maestro Kiev
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я бы еще добавил, что нас не интерисует воздух, который в сОпле. Нас интерисует воздух, которым мы уже дышим. Ведь мы же не рассматриваем воздух, который у нас в 5см над радиатором.
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...

Повторюсь, комфорт от функции "зимнее проветривание" ничуть не хуже.

Что скажите?

Это когда у вас идеальное расположение мебели, окон и дверей. А если в прходной комнате тяга от окна к двери, между которыми ваш рабочий стол, то не сильно поработаешь, когда в поясницу от окна тянет.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я бы еще добавил, что нас не интерисует воздух, который в сОпле. Нас интерисует воздух, которым мы уже дышим. Ведь мы же не рассматриваем воздух, который у нас в 5см над радиатором.

Почему же не интересует - как раз таки интересует, даже если с дуру разогнать температуру воды в радиаторах под 90 градусов, Вы думаете там и воздух в 5-ти см будет той же температуры? Да ничего подобного и близко не будет, если поднести руку к классическому чугунному радиатору, то рука основную долю тепла получит не за счет воздуха, а за счет излучения, в отдаче тепла радиатором присутствует существенная доля радиационной составляющей - в этом-то вся и прелесть, а при ВО вы обогреваетесь конвекцией - это фен в чистом виде, три страницы про это исписали, а воз и ныне там...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да и можно направить поток воздуха ВО +45С на стены и прогреть их если Вам так охото - сбудется Ваша мечта, что стены теплее воздуха.

Маэстро - вы меня просто добиваете - как может предмет нагрет быть сильнее чем воздух который его греет? Если у предмета НЕТ потерь тепла, то в лучшем случае он может быть такой же температуры, но внешние стены имеют теплопотери, а потому воздух может быть только теплее наружных стен. То с чем приходит энергия всегда теплее того к чему эта энергия (тепло) идёт - как вы учились вообще не понимаю... это закон сохранения энергии.

Я Вам уже приводил ранее условия комфортности из норм tстен = t воздуха и допускает отклонения как в сторону стен, так и воздуха.

 

Допускать то допускает, но экологи однозначно говорят что ситуация когда воздух холоднее стен и предметов (то есть большая доля лучевого тепла) это предпочтительно с точки зрения влажностных параметров среды. Третий лист одно и тоже.

А это значит что ЛУЧШЕГО результата системой ВО добиться нельзя В ПРИНЦИПЕ.

Можно только сделать систему отопления в пределах нормы то есть терпимой, допустимой, типа нет запрета, но не комфортной.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Изба Вы так и не поняли - можно секций наставить и сделать ЛЮБОЙ климат. Поставте секцию увлажнения и будут у Вас ионы и влажность сколько укажете на контроллере. Не циклитесь на "канадцах" - см. миниатюру какие например бывают приточно-вытяжные камеры (далеко не все варианты).

 

Если подать воздух, "обдуть" стены воздухом +45С. Вы понимаете термин "обдуть", "подать воздух" как я понял это для Вас не доходит.

Или так - подуйте себе на ладонь, вы не видите, но чувствуете что воздух по ее ПОВЕРХНОСТИ прошел. Вы меня пугаете своим пониманием детских вещей. Вот из рота у Вас вышла струя, она расстелилась по ладони - потому ладонью Вы чувствуете поток воздуха. Это струя воздуха.

Так и при ВО теплый воздух подается снизу-вверх у наружных ограждений, воздух т.к. теплый на верх поднимается - это классика ВО.

А т.к. ВО рассчитана на компенсацию теплопотерь, то стены примут тепло от воздуха +45С, а сам воздух +45С уже не будет. При охлаждении воздуха ВЛАЖНОСТЬ ПОВЫСИТСЯ - это физпроцесс.

Дайте свою электронку я Вам скину книжек по теплопередаче.

1259291464_.jpg.8ed9c22a54cdd3bf7004971a3799e3cd.jpg

f88e1938beb79f3f7e370300dad8b2a4.jpg.85fdb0347468d06d2cad7b36e14d4ae4.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...ВО вы обогреваетесь конвекцией - это фен в чистом виде...

Если мы даже выясним, что при воздушном отоплении температура самого воздуха, которым мы дышим, будет на пару градусов выше чем при лучевом отоплении, то относительная влажность воздуха при ВО будет на 2-3% ниже при всех остальных урАвненных показателях. И это не говорит, ровным счетом, ни о чем, т.к. влажность уличного воздуха в холодное время, нагретого до комнатной температуры, составит около 5%, и нам до нормы необходимо добавлять еще 10 раз по столько же. И эти 2-3% вы даже не почувствуете.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так и при ВО теплый воздух подается снизу-вверх у наружных ограждений, воздух т.к. теплый на верх поднимается - это классика ВО.

А т.к. ВО рассчитана на компенсацию теплопотерь, то стены примут тепло от воздуха +45С, а сам воздух +45С уже не будет. При охлаждении воздуха ВЛАЖНОСТЬ ПОВЫСИТСЯ - это физпроцесс.

Дайте свою электронку я Вам скину книжек по теплопередаче.

Вы сначала горячим воздухом потери компенсируете, а затем холодным что-ли?

Маэстро, чем больше Вы пишите - тем больше проявляется непонимание Вами элементарных процессов... бросайте Вы это дело...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы сначала горячим воздухом потери компенсируете, а затем холодным что-ли?

Воздух от системы ВО охладится, когда попадет на наружные ограждения - компенсирует теплопотери, как и при водяной те же радиаторы. Теплопотери ВО = теплопотерям водяной системы. Если дать вентиляцию (наружный приток), то плюс затраты на его обогрев (формула выше). Тут чудес нету - все банально просто.

Маэстро, чем больше Вы пишите - тем больше проявляется непонимание Вами элементарных процессов... бросайте Вы это дело...

А никто не говорил, что все просто с воздухом. Тут наскоком Вы не разберетесь. Я сам уже 15лет только с вентиляцией и все время новое познаю - век живи, век учись.

Это у Вас такое пренебрежительное понимание процессов, как к сожалению у большинства. Наверно только потому, что воздух прозрачный. Вот потому и отношение такое к воздуху и вентиляции - не понимание сплошное...

Хоть манагером перестали обзывать и на том спасибо:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...Воду из крана пить - это извините у нормальных людей дурной тон теперь... ....

 

Лишний раз убедился, как хорошо жить в Анапе. :good: Отдыхашки из Москвы и Питера по привычке всё лето как ишаки воду 5 литровками таскают домой, местные из под крана пьют. Кому уж очень хлорный запашок режет нос так фильтры ставят, а в простом кувшине запах исчезает часа за 2. Я его воспринимаю нормально и не заморачиваюсь, пьют же сероводородную воду.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...Я сам уже 15лет только с вентиляцией и все время новое познаю - век живи, век учись....

 

Рад, что у вас есть такое понимание, ну так вот, сейчас у меня за окном +12, ветер и дождь, форточка раскрыта на полную, сижу в носках за столом, перед окном. Трезвый! В рожу греет монитор, в колени радиатор отопления еле нагретый. Комфортность зашкаливает. Учитесь....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Рад, что у вас есть такое понимание, ну так вот, сейчас у меня за окном +12, ветер и дождь, форточка раскрыта на полную, сижу в носках за столом, перед окном. Трезвый! В рожу греет монитор, в колени радиатор отопления еле нагретый. Комфортность зашкаливает. Учитесь....

 

А мы при +12 на улице вообще отопление не включаем и спим с окнами на проветривание :)

А Вы, так понимаю, сидите в квартире?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так и при ВО теплый воздух подается снизу-вверх у наружных ограждений, воздух т.к. теплый на верх поднимается - это классика ВО.

 

А как это выглядит в конструктиве? Получается воздуховоды надо пролаживать в полу, ( нехилая толщина пола) обычно монтажники все запихают за потолок.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А как это выглядит в конструктиве? Получается воздуховоды надо пролаживать в полу, ( нехилая толщина пола) обычно монтажники все запихают за потолок.
Зачем??? Вы не допускаете мысли о том, что воздуховоды подводятся за подвесным/натяжным потолком и опускаются по/в стенам вниз, на место стандартного расположения батарей и оттуда, через регулируемые дефлекторы, воздух подаётся в комнаты?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В теории такую мысль допускаю, но в практической реализации такой гемор представить не могу, да и толщина стен у нас тож не безразмерная. И если воздуховоды проложены в наружных стенах, то их каким то образом надо утеплять. Стоимость монтажа растет. Для каркасника такая технология приемлема, но для кирпичного увы.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В теории такую мысль допускаю, но в практической реализации такой гемор представить не могу, да и толщина стен у нас тож не безразмерная. И если воздуховоды проложены в наружных стенах, то их каким то образом надо утеплять. Стоимость монтажа растет. Для каркасника такая технология приемлема, но для кирпичного увы.
Нет никакого гемора. Для кирпича можно и по стене пустить плоский короб, можно и в штробе. Толщина такого короба не слишком велика - порядка 10 см.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Нет никакого гемора. Для кирпича можно и по стене пустить плоский короб, можно и в штробе. Толщина такого короба не слишком велика - порядка 10 см.

 

По стене ессно никто тянуть не будет, штроба получится в глубину 10+3см.на утепление, тож нормальная, про ширину пока молчим.

Долбил как то на фирме штробу под 50 трубу в силикатном кирпиче, удовольствия мало, а тут 13-15 см набегает.

Мож у кого фотка есть из практики.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Воздух от системы ВО охладится, когда попадет на наружные ограждения - компенсирует теплопотери, как и при водяной те же радиаторы.

Да нет, не так как радиаторы, ну почитайте наконец то, что было написано ранее...

В реальном доме при ВО стены никогда не станут теплее чем воздух. Ну ладно Вы не вникаете в чужие посты, но в то, что сами-то пишите надо бы вникнуть, а не бездумно сюда копипастить. Вы же писали, что при ВО до 60% тепла идет на вентиляцию, то есть, с воздухом 60% тепла буквально вылетает в трубу, попутно прихватив с собой влагу. А вот здесь уже надо вспомнить про теплопроводность, воздух не только теплоноситель, он же еще и теплоизолятор, а посему за то время, что воздух находится в помещении он просто не успевает охладиться до температуры стены, так как в этом случае процесс теплообмена весьма длительный, и поэтому воздух всегда теплее - он улетел в трубу тёплым, и даже не обещал вернуться-)))

Вы же описываете случай, как если бы горячий воздух закачали в герметичный холодный куб и прекратили подачу, в этом случае воздух охладится до температуры куба, но холоднее куба он стать физически не может. Но мы же не эксперименты ставим - мы в доме живём и прекратить подачу не можем, так как есть теплопотери - замкнутый круг, вот и получается, что при ВО нет вариантов, когда стены станут теплее воздуха.

Хотя, один вариант есть - это некое подобие шотландской разновидности душа Шарко - сначала подаёте горячий воздух, затем холодный, в этот момент конечно зябко, но зато греет мысль, что вот сейчас-то у меня стены теплее, чем воздух, всем им назло-)))

С Новым годом!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Прохожий, таки попалось мне исследование шведов на предмет нашего спора - подземную трубу. Всё детально расписано. Скинуть? Скажу сразу - про плесень там черным по белому написано.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В теории такую мысль допускаю, но в практической реализации такой гемор представить не могу, да и толщина стен у нас тож не безразмерная. И если воздуховоды проложены в наружных стенах, то их каким то образом надо утеплять. Стоимость монтажа растет. Для каркасника такая технология приемлема, но для кирпичного увы.

Да перестаньте - сотни по городу объектов с ВО и все решаемо. Где фальшбалки, где подвесной потолок, где в штробах, можно в изоляции и по фасаду пройти - решаемо. Вон у форумчанки Надежда тоже ВО+В живет и радуется.

Рад, что у вас есть такое понимание, ну так вот, сейчас у меня за окном +12, ветер и дождь, форточка раскрыта на полную, сижу в носках за столом, перед окном. Трезвый! В рожу греет монитор, в колени радиатор отопления еле нагретый. Комфортность зашкаливает. Учитесь....

Рад за Вас, но у нас тут не Анапа - в этом году морозы в Киеве, согласно расчетной -22С уже вроде были. При -22С так не расслабишься.

Зато у нас летом меньше затраты на кондиционирование :)

 

Буду в Киеве уже в 2010.

Всех с Новым Годом! :beer:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Изба Вы так и не поняли - можно секций наставить и сделать ЛЮБОЙ климат. Поставте секцию увлажнения и будут у Вас ионы и влажность сколько укажете на контроллере. Не циклитесь на "канадцах" - см. миниатюру какие например бывают приточно-вытяжные камеры (далеко не все варианты).

 

Прально - девиз менагера - зачем просто, и дешево когда можно сложно и дорого, сперва установиьте себе ВО, а потом ставьте туда дополнительно разные опции за бабки - увлажнение, ионизацию (большой вопрос) а потом всё это нужно апдейтить и обслуживать - ЗАШИБИСЬ! То что нужно для затраной экономики...\

 

Если подать воздух, "обдуть" стены воздухом +45С. Вы понимаете термин "обдуть", "подать воздух" как я понял это для Вас не доходит.

Или так - подуйте себе на ладонь, вы не видите, но чувствуете что воздух по ее ПОВЕРХНОСТИ прошел. Вы меня пугаете своим пониманием детских вещей. Вот из рота у Вас вышла струя, она расстелилась по ладони - потому ладонью Вы чувствуете поток воздуха. Это струя воздуха.

Так и при ВО теплый воздух подается снизу-вверх у наружных ограждений, воздух т.к. теплый на верх поднимается - это классика ВО.

 

Да хер бы с ней со струёй этой если бы она стену обдувала сама... как хочет хоть до 100С засада в том что пока она стену обдувает она ещё горячая, и вот в этом горячем воздухе я живу и дышу им - если бы процессы были разновременные - сперва воздух гденить чёнить бы обдул, - охладился, а потом бы я им подышал холодным - это да, но я нахожусь в самом эпицентре цикла теплопередаче - внутри процесса - в тёплом воздухе - вот в чём проблема.

Воздух ТЕХНИЧЕСКИЙ -ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ и воздух для дыхания - для внутреннего потребления - это два РАЗНЫХ воздуха должно быть - это понятно? Так же как и вода из системы центрального отопления, которая делает работу по переносу тепла и вода для питья это тоже две разные воды - это ПОНЯТНО? Я спрашивал Прохожего - почему никто не пьёт воду из системы центрального отопления - он говорит - а какая разница? Вода и в африке вода - не понимает он чем вода из системы центрадльного отпления отличается от родниковой - Вы надеюсь понимаете - просто ответ Да или нет.

Если вы понимаете, то должны понимать что воздух для дыхания и технический воздух - теплоноситель для системы отопления это два РАЗНЫХ воздуха!

У меня знакомый эколог Надденый делает дома тоже на ВО - у него это РАЗНЫЙ ВОЗДУХ - я про него передачи снимал.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...