Воздушное отопление - мифы и реальность

[gemba]

Господа, не нужно забывать, что каркасный дом, в той же Америке, оценивается в десять раз дешевле кирпичного.

 

А канадский дом ничем другим и не протопишь, кроме ВО.

Тут же ж, ясен пень, у него теплоёмкости - 0 целых, 0 десятых.

Поэтому есть смысл греть сам воздух.

 

А моя квартира в кирпичном доме (несмотря на гипсокартон и вату) может сутки не менять температуру при смене наружного воздуха на 10 градусов и постоянном притоке забортного воздуха 500 кубов/час. И только прогноз погоды напоминает мне от том, что пора подкрутить котёл.

 

Кстати, а влажность сильно не отличается от квартир без вентиляции. Я даже заметил, что в офисе без вентиляции влажность ниже, хотя температура меньше, чем в квартире. Но в офисе у меня центральное отопление и радиатор жарит градусов на 10-20 больше чем в квартире с вентиляцией. Так что, если ВО прогревает воздух высокотемпературными нагревателями, то влажность в таких помещениях будет низкая. А если калорифер выше 30-35 градусов не раскалять, то проблем с влажностью быть не должно.

 

Что могут сказать спецы по ВО, какими температурами установки оперируют?

Змінено 10 лютого 2011 користувачем gemba

[gemba]

каменному дому - печное, водяное. Плюс при наличии хотения и средств приточно-вытяжную вентиляцию (токо не по СНИПовским нормам, а то прийдется улицу отапливать)

Дык для того тема есть рекуператоры.

А если приток ниже СНИПовских норм, то дышать тяжко.

Я, конечно, точную цифру притока назвать не могу, бо мне померить нечем, но если я прикручиваю приток в целях экономии, то дышать становиться не комфортно.

Можно, но не комфортно.

[loid]

Господа, не нужно забывать, что каркасный дом, в той же Америке, оценивается в десять раз дешевле кирпичного.

 

А канадский дом ничем другим и не протопишь, кроме ВО.

Тут же ж, ясен пень, у него теплоёмкости - 0 целых, 0 десятых.

Поэтому есть смысл греть сам воздух.

 

А моя квартира в кирпичном доме (несмотря на гипсокартон и вату) может сутки не менять температуру при смене наружного воздуха на 10 градусов и постоянном притоке забортного воздуха 500 кубов/час. И только прогноз погоды напоминает мне от том, что пора подкрутить котёл.

 

Кстати, а влажность сильно не отличается от квартир без вентиляции. Я даже заметил, что в офисе без вентиляции влажность ниже, хотя температура меньше, чем в квартире. Но в офисе у меня центральное отопление и радиатор жарит градусов на 10-20 больше чем в квартире с вентиляцией. Так что, если ВО прогревает воздух высокотемпературными нагревателями, то влажность в таких помещениях будет низкая. А если калорифер выше 30-35 градусов не раскалять, то проблем с влажностью быть не должно.

 

Что могут сказать спецы по ВО, какими температурами установки оперируют?

 

 

Во первых первых ваша вата во внутреннем слое пирога стены разрушает ваши стены (точка росы скорее всего именно там)

 

Во вторых теплоемкость стен влияет только на дополнительные тепло потери зимой (да приятно греться стенами не спорю, но не нужно выдавать это за экономическую выгоду, закон сохранения энергии все еще действует на этой планете(даже если изба против) и переходы из одного теплоносителя в другой неизбежно понесут за собой потери ) и на практически не возможность кондиционировать помещение летом ( заходишь с жары в дом вроде прохладно, а с вас все равно течет:Dпочему? )

 

И в 3 это как раз Каркасный дом (в отличие от кирпичного) может сутками (даже в отсутствие отопления) не менять температуру.(кто не верит менегерне может спросить об этом у тех кто устрицы ел)

 

И к чему ставить пониженную влажность в недостаток ВО?

 

Валялсо когда изба называл подогретый воздух подаваемый СВО теплоносителем и сравнивал с технической водой из крана (когда на ваш город идет теплый фронт НИКОМУ НЕ ДЫШАТЬ ЭТО ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ) Уже давно все системы ВО низкотемпературные!!! или вы сравниваете ВО с магазинным воздушным калорифером?

Змінено 11 лютого 2011 користувачем loid

[heppy]

И в 3 это как раз Каркасный дом (в отличие от кирпичного) может сутками (даже в отсутствие отопления) не менять температуру.

И как такое возможно? В Америке не работают законы сохранения? Или приток воздуха закрыли совсем, только рециркуляция? Или может "прадвинутое" ВО по умолчанию подразумевает 100%-ю рекуперацию?

Не желаете сами ответить? А то "устрицы ел" один человек на всю страну, вдруг он(а) не проводил такие эксперименты? Так и у несете секрет в могилу...

[Amplifier]

И в 3 это как раз Каркасный дом (в отличие от кирпичного) может сутками (даже в отсутствие отопления) не менять температуру.(кто не верит менегерне может спросить об этом у тех кто устрицы ел)

А спрашивать никого и не надо - надо просто иметь мозги.

Ваша техническая безграмотность просто поражает, вы по-прежнему несете ересь. Вы либо действительно в этом полный ноль, либо откровенно врёте.

Теплоемкость каркасника очень мала, за счет чего в нем будет поддерживаться температура? Вы дышать-то в нем собираетесь или просто закупоритесь на несколько суток и домочадцам рты заткнете? Вам для дыхания свежий холодный воздух с улицы нужен или нет?

В каменном доме компенсация температуры будет происходить за счет собственной теплоемкости, а за счет чего это будет происходить в каркаснике, теплоемкость которого, по сравнению с каменным, катастрофически мала? Это наверно по щучьему велению будет происходить?

Прекращайте уже этот балаган.

[loid]

И как такое возможно? В Америке не работают законы сохранения? Или приток воздуха закрыли совсем, только рециркуляция? Или может "прадвинутое" ВО по умолчанию подразумевает 100%-ю рекуперацию?

Не желаете сами ответить? А то "устрицы ел" один человек на всю страну, вдруг он(а) не проводил такие эксперименты? Так и у несете секрет в могилу...

 

 

Вы прекрасно понимаете что я имел ввиду экстремальную ситуацию;):D, ну так и посчитайте за сколько времени при равных условиях остынет кирпичный дом (или цифири это не для нас?)

 

А потом посчитаем равные условия для каменного и каркасного домов в деньгах если угодно.

 

Хотя равными они из за ЕВ уже в любом случае не будут)))

[Amplifier]

Бред какой-то.

Вы же написали буквально следующее.

И в 3 это как раз Каркасный дом (в отличие от кирпичного) может сутками (даже в отсутствие отопления) не менять температуру

Вот и объясните, как такое возможно?

 

Не иначе, как новый физический закон открыли?

[loid]

Бред какой-то.

Вы же написали буквально следующее.

 

Вот и объясните, как такое возможно?

 

Не иначе, как новый физический закон открыли?

 

 

ага СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА называется -изба исчо не втирал?

[heppy]

Вы прекрасно понимаете что я имел ввиду экстремальную ситуацию;):D, ну так и посчитайте за сколько времени при равных условиях остынет кирпичный дом (или цифири это не для нас?)

 

А потом посчитаем равные условия для каменного и каркасного домов в деньгах если угодно.

От вас убежал здравый смысл. Вы предлагаете несколько суток дышать одним и тем же воздухом ради сохранения температуры выше +18?

Не путаете часом комфорт и жизненную необходимость?

Человек может неограниченно долго жить при температурах значительно ниже +18. А вот отсутствие притока воздуха убьет довольно быстро.

 

Какой смысл в доме, который может без отопления много дней сохранять внутреннюю температуру, но при этому жить в нем нельзя?

Что это за преимущество такое? И для кого оно интересно?

Для американцев, которые употребляют углеводно-протеино-витаминизированные "продукты", запивая раствором ортофосфорной кислоты?

[heppy]

ага СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА называется -изба исчо не втирал?

У нас кроме теплотехники еще существуют СНиПы.

[Amplifier]

ага СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА называется -изба исчо не втирал?

Хватит уже дурачком прикидываться.

Как раз согласно строительной теплотехнике вы несёте дикую ересь.

И что вы в каждом посте Избу вспоминаете? Проблемы с психикой?

[loid]

От вас убежал здравый смысл. Вы предлагаете несколько суток дышать одним и тем же воздухом ради сохранения температуры выше +18?

Не путаете часом комфорт и жизненную необходимость?

Человек может неограниченно долго жить при температурах значительно ниже +18. А вот отсутствие притока воздуха убьет довольно быстро.

 

Какой смысл в доме, который может без отопления много дней сохранять внутреннюю температуру, но при этому жить в нем нельзя?

Что это за преимущество такое? И для кого оно интересно?

Для американцев, которые употребляют углеводно-протеино-витаминизированные "продукты", запивая раствором ортофосфорной кислоты?

 

Даже не сомневался что считать вы не будете!!! ведь проще провести пространную ааааналогию(((

[loid]

У нас кроме теплотехники еще существуют СНиПы.

 

 

heppy не позорьтесь

[SON]

loid, а в чем тайный смысл ваших бессмысленных постов? Ничего нового и полезного Вы пока не донесли в наши смутные головы.

[heppy]

Даже не сомневался что считать вы не будете!!! ведь проще провести пространную ааааналогию(((

А что вы хотите, чтобы я посчитал?

Сколько пройдет суток, прежде чем в организмах жильцов прекрасного герметично замкнутого каркасного дома (конечно, в аварийном режиме, без отопления) начнутся необратимые изменения?

Или когда скорую помощь вызовут?

Или когда окна откроют?

А если открыть окна, с какой скоростью (град/час) будет охлаждаться пластмассо-фанерный дом?

Может вероятность отключения ВО в каркасном доме в США?

Что конкретно надо посчитать?

[Vit3f]

Дык для того тема есть рекуператоры.

А если приток ниже СНИПовских норм, то дышать тяжко.

Я, конечно, точную цифру притока назвать не могу, бо мне померить нечем, но если я прикручиваю приток в целях экономии, то дышать становиться не комфортно.

Можно, но не комфортно.

 

Рекуператоры это хорошо, но дорого и хлопотно, как раз в соответствующей теме споры и идут.

Приток реально ниже СНИПовского наверно не ошибусь у 90 % населения, причем в разы а то и более, и ничего живут люди.

РС а может если к сниповскому привести лет по 200 жить будем

[vovova]

... это как раз Каркасный дом (в отличие от кирпичного) может сутками (даже в отсутствие отопления) не менять температуру...

Вы уже врите, но не завирайтесь.

Сколько тепла отдадут сотни тонн кирпича, при остывании на определенное кол-во градусов и сколько тепла отдаст каркасный дом, при прочих равных условиях. Пропорцию остывания, думаю составлять даже нет смысла.

[Прохожий]

Вы уже врите, но не завирайтесь.

Сколько тепла отдадут сотни тонн кирпича, при остывании на определенное кол-во градусов и сколько тепла отдаст каркасный дом, при прочих равных условиях. Пропорцию остывания, думаю составлять даже нет смысла.

А можно, чтоб не завирались, привести толщину кирпичной стены, соответствующей нормативам ДБН по теплосопротивлению и толщину стены каркасника, соответствующую тем же ДБН (не сможете расчитать - свисните, я расчитаю и приведу здесь)? И ответить не кривя душой насколько часто встречаются кирпичные стены и на сколько часто фанерные, соответствующие нормативам...

 

Для доступности восприятия приведу пример... Есть ведро (10 литров) воды, с температурой 99 градусов цельсия и есть 0,5 литра той же воды помещенной в термос (кЕтайский). И ведро и термос вынесли на улицу, где температура, допустим, минус 10 горадусов того же цельсия... Оставили там на 10 часов, после чего измерили температуру той и другой воды. Согласно Ваших прогнозов вода в ведре должна быть градусов 50-70 (ведь её же больше), а в термосе должна взяться ледком... Только почему то всё с точностью до наоборот. Я готов выслушать Ваши аргументы!!!

[Прохожий]

Рекуператоры это хорошо, но дорого и хлопотно, как раз в соответствующей теме споры и идут.

Приток реально ниже СНИПовского наверно не ошибусь у 90 % населения, причем в разы а то и более, и ничего живут люди.

РС а может если к сниповскому привести лет по 200 жить будем

Рекуператоры это хорошо - радует понимание этого.

Дорого и хлопотно.. Вы можете привести сравнительный анализ систем отопления в различных вариантах, газового котла с радиаторным отоплением, электрического теплого пола, воздушного (рекуператорного) отопления и ещё массы разновидностей? Вы считали стоимость оборудования, монтажа, подведения инженерных коммуникаций и стоимость владения (расход энергии и обслуживания) каждой из систем? Тогда почему "дорого и хлопотно"?

Вы абсолютно правы в том, что у 90 (и более) процентов жителей Украины воздухообмен не соответствует СНИПам и ДБНам в разы. Вот только вывод мне не вполне понятен... Живут же люди... Так и в колодцах теплотрасс "живут". Может стоит стремиться к колодцам теплотрасс всем?

[vovova]

При чем здесь "толщина кирпичной стены, соответствующая нормативам ДБН по теплосопротивлению"? Возьмите кирпичный дом, утепленный до степени вашего каркасника и сравнивайте. А то несправедливо получается. То loid приводит преимущества каркасников, сравнивая с кривопостроенными каменными домами, то Изба проводит аналогию между недостатками ВО, ставя в пример только достоинства ЕВ. А хотелось бы слышать только справедливые доводы с целью повышения образованности.

[Amplifier]

Для доступности восприятия приведу пример... Есть ведро (10 литров) воды, с температурой 99 градусов цельсия и есть 0,5 литра той же воды помещенной в термос (кЕтайский). И ведро и термос вынесли на улицу, где температура, допустим, минус 10 горадусов того же цельсия... Оставили там на 10 часов, после чего измерили температуру той и другой воды. Согласно Ваших прогнозов вода в ведре должна быть градусов 50-70 (ведь её же больше), а в термосе должна взяться ледком... Только почему то всё с точностью до наоборот. Я готов выслушать Ваши аргументы!!!

Мде.

А если термос открыть и не просто открыть, а сделать контактирующую площадь воды равной, ведь в сравниваемых домах предполагается равенство охлаждаемых площадей? Что остынет быстрее, 0.5 литра воды или 10 литров? И почему отказываете каменному дому в утеплении? Собственно и без утепления у каменной стены R можно до нормы довести без проблем.

Ваш пример, в любом случае, некорректен в корне, тут это loid-у на пальцах объясняют...

Вам тоже кислород не нужен?

Если хотите для доступности восприятия, тогда гораздо более понятный пример - вынесите на улицу кирпич и тетрадный лист наклеенный на пенопласт, что остынет быстрее? Вы действительно не понимаете о чем речь?

 

ЗЫ. Вы часом не loid?

[Прохожий]

При чем здесь "толщина кирпичной стены, соответствующая нормативам ДБН по теплосопротивлению"? Возьмите кирпичный дом, утепленный до степени вашего каркасника и сравнивайте. А то несправедливо получается. То loid приводит преимущества каркасников, сравнивая с кривопостроенными каменными домами, то Изба проводит аналогию между недостатками ВО, ставя в пример только достоинства ЕВ. А хотелось бы слышать только справедливые доводы с целью повышения образованности.

Так где ж его взять то, кирпичный дом, утепленный до степени каркасника??? 90% кирпичных домов с теплосопротивлением вдвое (и более) ниже требований ДБН. При том, что каркасники в основной своей массе превышают требования. Это - реалии... То же самое происходит при сравнении требований по притоку свежего воздуха при сравнении ЕВ и ВО. Как можно сравнивать при подходе "живут же люди и ваще без вентиляции и ничо"...

А с целью повышения образованости - энергоэффективный дом не зависит от материала стен. То бишь сравнивать материал стен домов с одинаковой энергоэффективностью можно в принципе только по цене. Остальные параметры (кроме инерционности за счёт массы) будут близкими.

Мде.

А если термос открыть и не просто открыть, а сделать контактирующую площадь воды равной, ведь в сравниваемых домах предполагается равенство охлаждаемых площадей? Что остынет быстрее, 0.5 литра воды или 10 литров? И почему отказываете каменному дому в утеплении? Собственно и без утепления у каменной стены R можно до нормы довести без проблем.

Ваш пример, в любом случае, некорректен в корне, тут это loid-у на пальцах объясняют...

Вам тоже кислород не нужен?

Если хотите для доступности восприятия, тогда гораздо более понятный пример - вынесите на улицу кирпич и тетрадный лист наклеенный на пенопласт, что остынет быстрее? Вы действительно не понимаете о чем речь?

 

ЗЫ. Вы часом не loid?

А почему Вы не идёте дальше в рассуждениях?, например если разлить одинаковым слоем 10 литров и поллитра???

А вот про "собственно и без утепления у каменной стены R можно до нормы довести без проблем" мне послушать действительно интересно, так как я встречал лишь несколько раз такие стены, да и то это были не жилые дома, а фортификационные сооружения. Вы можете привести толщину каменной стены, соответствующей требованиям ДБН?

То, что Вы пытались объяснить кому то "на пацьцах", как я понимаю, кроме как на пальзах объяснить Вы не можете? В цифрах... Я прав?

Про кислород мне месадж не понятен... Вы не могли бы пояснить более развёрнуто... Не на пальцах? Да и про кирпич и тетрадный лист не вполне понятна аллегория. Дом - замкнутая система. Вода - аналог внутреней части дома. Ведро и термос - аналог плохо утепленной и хорошо утепленной оболочки. Жду Вашей расшифровки...

[vovova]

...Остальные параметры (кроме инерционности за счёт массы) будут близкими...

Именно это я и пытался донести, ответив на фразу:

...Каркасный дом (в отличие от кирпичного) может сутками (даже в отсутствие отопления) не менять температуру...

[Glo]

Именно это я и пытался донести, ответив на фразу:

Ну блин почему!!!!!!!! ВЫЫЫЫ блин тауие тугоумныееееееееееее!!!!!!!!! Нет ни чего ПОЛЕЗНОГО в ВО блин и ТОЧКА. Промпроизводство, технужды - да!!!!

[Glo]

Кто из ВАс, дорогие!!!!! ("дорогие" - для продавцов ВО), ищет для себя и родных шубы из искуственного М(Е)ХА? или дорогие туфли из ДЕРЬМООООНТИНА???? Не Будьте идиотами. Да, надо добиваться расположения у своей прекрастной...Но если она дебилка и отвлекла Ваше внимание только ФОРМАМИ СВОИМИ Д Е Ш Е В Ы М И, представьте как Вам будет весело провести свое житие с ней!

 

 

ЭТО НЕ ДЛЯ ДЕГЕНЕРАТОВ! (ну там ***ов всякиих и лисбышто)

 

 

Ваш канадский Друххх