Технологии отделки гипсокартонного потолка под покраску.

[Чуля]

Вы видели в реале качество любых отделочных работ в Европе,штатах?Они и рядом с нашим не стоят.

Не только видел, но и работал в Германии и Испании.

Там без фанатизма, в основном гипсокартон, потом швы и после швов, обои или одна покраска. причем все комнаты вместе с коридором и потолками, все в один легкий цвет. Никакого там, боковога осветления, вообще мы никогда не смотрели. Фигурные потолки, делали только в ресторанах и казино. Правда тогда еще 1989-2002 год. В Украине, меня переучивали и показали что такое -качество.

Но зато, в отличии от нас, они покупают хорошую качественую мебель.

Которая привлекает внимание к себе. Мы же в основном берем мебель с МДФ а дерево у нас на заборе Зато потолки КАкиэ!!!

Видео смотрел... подремал малость...

Если Ваш немец, етим же, по размеру натягувачем и стены шпаклевать будет. То такими темпами, он никогда не заработает на отель в Киеве или Львове на Евро 2012. Поетому и ноют, что у нас им жить будет дорого.:D

[Brender]

То такими темпами

Сам тоже подумал , зачем пол-часа-выпаться можно.

Ан нет 30-40 минут реально от замеса до груновки под покраску, Даже опытнному украинскому специалисту за день комнату под 0 выготовить сложно.

Я же спросил - косячек в чем? Как это он сначала сеточку на швы а только потом шпаклевать идет, у нас вроде шпаклевка-сетка-шпаклевка-прошкурка-вторая шпаклевка, снова прошкурка.... пыли ...е мое. Как это он почти не шкурил? И что это за метод шпаклевания такой гладилкой, Вы в Европе тоже такой работали?

 

Добавлено через 3 минуты

Поетому и ноют, что у нас им жить будет дорого

А жилье у нас действительно дорогое. В том году на Атлантику ездил в отпуск летом семьей. На человека вышло 200грн/ночь в гостиннице с окнами на океан.

Таких цен у нас нема.

[Чуля]

Сам тоже подумал , зачем пол-часа-выпаться можно.

Ан нет 30-40 минут реально от замеса до груновки под покраску, Даже опытнному украинскому специалисту за день комнату под 0 выготовить сложно.

Я же спросил - косячек в чем? Как это он сначала сеточку на швы а только потом шпаклевать идет, у нас вроде шпаклевка-сетка-шпаклевка-прошкурка-вторая шпаклевка, снова прошкурка.... пыли ...е мое. Как это он почти не шкурил? И что это за метод шпаклевания такой гладилкой, Вы в Европе тоже такой работали?

 

Гладилками работаю в Украине. Маленькой заполняю швы гипсокартона. Большой 60 см. тяну сплошняком всю поверхность три раза и каждый раз мокрым по мокрому. Потом еще два раза акриловой. Шкурится только в конце и то легко, шкуркой 180-200. Все зависит от того, какие критерии качества под ноль. У меня мой ноль, можно увидеть вечером, при боковом освещении прожектора. Ни коим образом Вы не увидете качество выполнения шпаклевки, судя по фото или по видео.

Вот пишу всьо ето , а сам наперед знаю, что Вы напишете в ответ... мол зачем столько слоев, если взять ардо, то потолок сам пошпаклюэтся и т. д. и т. п.

Насчет Вашего Ардо спорить не буду. только по одной причине, что никогда не пробовал. Если цена на Ардо, такая же как на Боливию, то могу дать чесное слово, что и пробовать не буду. Кстати, Вы где то писали, что под Ардо армирующая сетка не нужна, так зачем ее давал немец? Или то что для нас хорошо, немцу смерть?

 

Добавлено через 14 минут

Вот на Ютуб, нашел видео работы с гладилкой... только начинаю сверху и движения гладилкой у меня не много другие. Превосходит гладилка над шпателем в том плане, что более жесткая, чем шпатель + быстрее ней работать, если уметь. Шпатель же прогибается и повторяет неровности.

[Brender]

Превосходит гладилка над шпателем в том плане, что более жесткая, чем шпатель + быстрее ней работать, если уметь. Шпатель же прогибается и повторяет неровности.

Так вот и я не понимаю, сколько объектов видел везде маляра со шпателями (для швов и 40-60) гладилку в 1% видел, это наверно, кому как удобно? У немцев и англичан постоянно метод заглаживания применяется, у нас видать не прижился.

По сетке , не знаю, чего они ее тулят на немецкий гипс. Практика в Украине показывает и без нее все ОК! Как в инструкции прописано.

Я не есть на самом деле большой любитель бренда Ардо. Кто они мне?

Во многом пытаюсь рациональное зерно выкопать. Парадоксы , знаетели случаются, не все в нашем понятии сразу проявляется: например как 5 кг ардо = 25 кг унифа? И причем тут цена?

А психологически : говорю маляру мол сделай мне номер в хотеле за день, а ему не с руки, доводы мол зарплата та-же по объему , но в более сжатые сроки не канает, это ведь потеть надо, лучше подольше на объекте финансовом зависнуть.

Вот-те и парадокс: немцы стремятся в короткие сроки деньги срубить, а у нас свой подход ?

За сленг приношу извинения, конечно. не в цене мешка дело то или банки краски.

6 лет назад ведро(10Л) Сигмы стоило 1000 , дорого очень казалось, сегодня уже тиккурила столько стоить стала, а что поменялось? Разница в цене расходника на ремонт реально не влияет, может на 3-5 % всего.

[Чуля]

Знаю из личного опыта, как трудно переучить мастера, который кокое то время поработал обычными шпателями и уже привык, перейти на гладилку. Любого подсобника или новичка, который еще не умеет шпаклевать обучаю- моментально. Насчет 1% тех которые работают гладилкой не соглашусь... думаю приблизительно 20-30 %.

Тут, еще момент в выборе шпаклевок, чтоб ее изучить нужно какое то время с нею поработать. Изучить все нюансы, там например- замес, как она быстро отдает влагу, какая у нее аздезия с финишной акрыловой и т.д.

После того как изучив и опробовав, ту или иную шпаклевку уже не хочется менять ее.

Хотя лично я, люблю експерементировать и постояно беру мешок для пробы, если появляется шо то новое.

А судить по етому немцу, о шпаклевке ардо нельзя, да и видео какое то домашнее, а немец какой то ленивый. Если б, все такие немцы в 41 году на нас напали, мы б на Ельбе, уже через неделю были б.

[mikcan]

А декоративную штукатурку не делали?Если да,можете подробне описать процесс,от поштукатуренной стены и до ....вроде как не нужно шпаклевать,если делать декоративную штукатурку.

[tuw]

Знаю из личного опыта, как трудно переучить мастера, который кокое то время поработал обычными шпателями и уже привык, перейти на гладилку. Любого подсобника или новичка, который еще не умеет шпаклевать обучаю- моментально. Насчет 1% тех которые работают гладилкой не соглашусь... думаю приблизительно 20-30 %.

Тут, еще момент в выборе шпаклевок, чтоб ее изучить нужно какое то время с нею поработать. Изучить все нюансы, там например- замес, как она быстро отдает влагу, какая у нее аздезия с финишной акрыловой и т.д.

После того как изучив и опробовав, ту или иную шпаклевку уже не хочется менять ее.

Хотя лично я, люблю експерементировать и постояно беру мешок для пробы, если появляется шо то новое.

А судить по етому немцу, о шпаклевке ардо нельзя, да и видео какое то домашнее, а немец какой то ленивый. Если б, все такие немцы в 41 году на нас напали, мы б на Ельбе, уже через неделю были б.

на счёт гладилки вы немного не правы.многие работают и гладилкой и шпателями.смотря что нужно делать.если хорошо поставлен гк зачем гладилка 60см?

для каждой работы есть свой инструмент

[Чуля]

если хорошо поставлен гк зачем гладилка 60см?

Гладилкой на много быстрее, даже если и ровное основание.

Но конешно же, у меня тоже есть шпателя, для финишной акрыловой например... там гладилка не нужна. Там процес нанесения, совсем другой, чтоб не писало и не делало черных разводов как у венецианки.

 

Добавлено через 1 минуту

А декоративную штукатурку не делали?

Делали... для нее нужно подготовить стену как под обои

[malyarman]

Гладилками работаю в Украине. Маленькой заполняю швы гипсокартона. Большой 60 см. тяну сплошняком всю поверхность три раза и каждый раз мокрым по мокрому. Потом еще два раза акриловой. Шкурится только в конце и то легко, шкуркой 180-200. Все зависит от того, какие критерии качества под ноль. У меня мой ноль, можно увидеть вечером, при боковом освещении прожектора. Ни коим образом Вы не увидете качество выполнения шпаклевки, судя по фото или по видео.

Вот пишу всьо ето , а сам наперед знаю, что Вы напишете в ответ... мол зачем столько слоев, если взять ардо, то потолок сам пошпаклюэтся и т. д. и т. п.

Кстати,я Вам и задам этот вопрос:-А зачем СТОЛЬКО слоёв?Три слоя+ещё сверху 2 акриловой?И нафига столько?И без Ардо,достаточно любой гипсовой шпатлёвки 2-3слоя под шлифовку,а если использовать хорошее освещение,то тот же Стабилл можно затянуть так,что и шлифовать не нужно будет.А акриловую вообще только по холсту использую.

[Brender]

А акриловую вообще только по холсту использую.

И холст наверно на клей специальный клеите?

[malyarman]

И холст наверно на клей специальный клеите?

Да на разное приходилось клеить-от крутых готовых клеёв до дешёвых сыпучих в коробках.Производители всем,думаю,известны.

[мастерок]

А на Семин не приходилось клеить?

[malyarman]

А на Семин не приходилось клеить?

Нет.А что с ним не так?Или так?:D

[Brender]

А на Семин не приходилось клеить?

Да мы прямо в шпаклевку клеили, только не в семин. Без клея т.е.

Видео наверно видели?

[malyarman]

Да мы прямо в шпаклевку клеили, только не в семин. Без клея т.е.

Видео наверно видели?

В шпаклёвку сложно и неудобно.Да и все говорят,что это неправильно.Хотя я так тоже экспериментировал-держиться на ура.А Семин,это Мастерок клей имел ввиду или шпатлёвку?

[Brender]

В шпаклёвку сложно и неудобно.

Просто мне показалось , так дешевле, ведь все за цену бьются.

[Чуля]

Кстати,я Вам и задам этот вопрос:-А зачем СТОЛЬКО слоёв?Три слоя+ещё сверху 2 акриловой?И нафига столько?И без Ардо,достаточно любой гипсовой шпатлёвки 2-3слоя под шлифовку,а если использовать хорошее освещение,то тот же Стабилл можно затянуть так,что и шлифовать не нужно будет.А акриловую вообще только по холсту использую.

Три слоя + 2 акрыл, ето если по штукатурке...

Когда гипсокартон, ровная поверхность то 2 старт+2 акрыл... каждый раз в противоположную сторону.

Наверно много, потому что не клею в сплошняк стеклохолст, да и вообще у нас (Львовская обл.), еще даже не видел, чтобы кто то клеил его, а потом шпаклевал.

Спорить не буду, потому как ни разу не клеял стеклохолст. Хотя обоев уже переклеял много.

Но помогите разобратся...

Сначала думал, что стеклохолст клеят из за образования трещин, которые могут образоватся после неправильного монтажа гипсокартона.

После всего прочитаного, узнал что его еще шпаклюют акрыловой финишной. Пришол к выводу, что поклейкой стеклохолста Вы заменяете стартовую шпаклевку .

На швы, лично я использую фюген или унифлот, на фабричные армированая сетка 5 см, на резаные поперечные - бумага 5см. Сплошняком на всю площадь, любой турецкий -сатен гипс, потом готовый акрыловый "гринпласт", "акрыл-путц" как по мне хуже, а "шитрока" в нашем регионе, еще не встречал. Шкурю легко, шкуркой с как можна меньшим зерном.

Так для чего, все же Вы клеете стеклохолст на всю площадь? От трещин, или чтоб шпаклевать меньше? Или же, ето у Вас два - в одном?

Змінено 28 травня 2012 користувачем Чуля

[Витэк]

потом готовый акрыловый "гринпласт", "акрыл-путц" как по мне хуже,

Недавно попробовал Днепропетровскую Дюфу... По моему мнению лучше акрил путца на много....

[Днепр Владимир]

Три слоя + 2 акрыл, ето если по штукатурке...

Когда гипсокартон, ровная поверхность то 2 старт+2 акрыл... каждый раз в противоположную сторону.

Наверно много, потому что не клею в сплошняк стеклохолст, да и вообще у нас (Львовская обл.), еще даже не видел, чтобы кто то клеил его, а потом шпаклевал.

Спорить не буду, потому как ни разу не клеял стеклохолст. Хотя обоев уже переклеял много.

Но помогите разобратся...

Сначала думал, что стеклохолст клеят из за образования трещин, которые могут образоватся после неправильного монтажа гипсокартона.

После всего прочитаного, узнал что его еще шпаклюют акрыловой финишной. Пришол к выводу, что поклейкой стеклохолста Вы заменяете стартовую шпаклевку .

На швы, лично я использую фюген или унифлот, на фабричные армированая сетка 5 см, на резаные поперечные - бумага 5см. Сплошняком на всю площадь, любой турецкий -сатен гипс, потом готовый акрыловый "гринпласт", "акрыл-путц" как по мне хуже, а "шитрока" в нашем регионе, еще не встречал. Шкурю легко, шкуркой с как можна меньшим зерном.

Так для чего, все же Вы клеете стеклохолст на всю площадь? От трещин, или чтоб шпаклевать меньше? Или же, ето у Вас два - в одном?

 

Не попробуешь не узнаешь Раньше тоже так к стеклохолсту относился больше по флизилину гулял .Кароче -поверхность Яйцо выходит однородная впитываемость краски ,Боковой свет не страшен хорошо показал себя на оштукатуренных поверхностях под покрасску.Гипс тоже армирует неплохо вариант на хороший ремонт как по мне. под любой вид декоративной дорогой покрасски

[malyarman]

Скучно.

[Чуля]

Не попробуешь не узнаешь Раньше тоже так к стеклохолсту относился больше по флизилину гулял .Кароче -поверхность Яйцо выходит однородная впитываемость краски ,Боковой свет не страшен хорошо показал себя на оштукатуренных поверхностях под покрасску.Гипс тоже армирует неплохо вариант на хороший ремонт как по мне. под любой вид декоративной дорогой покрасски

 

Попробовать можно... благо, у моей тещи, есть експериментальный участок в доме, где уже третий год не могу доделать ремонт:D Люблю експерементировать у нее дома

Только, не могу понять весь пирог....

Вы стеклохолст, сразу после шпаклевки швов делаете?

Или еще, перед етим проходите сплошняком всю поверхность один раз... а потом поклейка стеклохолста на спец клей для него... после высыхания промазать тем же клеем и потом акриловая- финиш один или два раза.?

Если так, то ето никак не быстрее, а может и дольше чем в моем случае.

Для сравнений, напишу поподробней, как делаю я... полный процес:

1.Шпаклевка швов -фюген или унифлот:

Фабричные швы- армированая сетка на слой шпаклевки. Шпаклевку засыпаю в воду. курю пять минут и потом замешиваю, только в ручную, а не миксером. Приблизительно два- три слоя. Каждый следующий слой, после полного высыхания предыдущего.

Поперечные швы- забивка прорезаной кромки, потом проклейка бумажной ленты-

Клею на сатен гипс, главное хорошо розтянуть , чтоб в последствии при высыхании, не было воздушных пузырьков. Потом, еще раз прошпаклевываю шпателем пошыре. На поперечные можно и армированую сетку но тогда слой будет потолще.

2. Любой турецкий сатен сплошняком- мокрым по мокрому.

Мокрым по мокрому- ето когда, прошел определенный участок приблизително 2-3 метра шпаклевка отдает воду, и я его прохожу опять же нанося шпакльовку. Слои мне не считайте))), я гладилкой на площадь 20 квадратов, трачу приблизительно пол -часа...

Благодаря гладилке, она у меняот производителя " ANZA" 6 лет и все еще как новенькая, метал вообще не стирается.

А также, благодаря самодельным рештовкам, на колесиках которые вращаются и тормозятся. Рештовки я смастерил- три штуки, различных размеров и регулируемых по высоте.

Все ето ускоряет процес.

После высыхания первого слоя "мокрым по мокрому" наношу таким же способом второй, только в противоположную сторону.

В результате, не знаю как там, яйцо не яйцо (никогда не расматривал его при боковом освещении) но уверен, что благодаря результату от ефекта " мокрым по мокрому", многие мастера, уже б красили.

И еще... Турецкий сатен, беру в торговой точке где сухой склад, большой спрос и потому обычно он свежий. Если же бывает, что распечатав мешок, его тяжело набирать ковшом и он как будто спресованый, то заставляю подсобника просеять через сыто из мешка в другой мешок. В процесе просевания, он просыхает, хорошо ложится и не так быстро схватывает в ведре.

Бывает. что в мешке есть комки, тогда он слишком набрал влаги, работать таким нельзя, нужно выбрасывать

Никогда не оставляю шпатель или ковш в мешке и мешки складываю в

сухом помещении на пиддоны из дерева или на пенопласт.

3. Финишная - акрыловая. Готовая в ведрах. "Гринпласт"

Для нее у меня два шпателя производителя "кубалик" с широким лезом, оба одинаковые по 40см. Два, потому что акрыловая, должна быть постояно в движении из за того что быстро отдает воду и делает черные разводы как у "венецианки"

В моем случае... я выставляю рештовку на удобною высоту и шпателем в левой руке наношу шпаклевку в сторону " на себя" а правой с шпателем собираю. С правого остатки шпаклевки на левый и опять наношу.и т. д. Получается очень быстро. Можно шпаклевать как и обычно но главное, постояно держать акрыловую в рухе, перемещая с шпателя на шпатель.

4. Шлифовка. Беру шлифшкурку финского производства ( название забыл) 200-180 и легкими круговыми движениями, прохожу, только для того чтоб сделать однородную фактуру. Одного куска, мне достаточно на целую комнату с потолком и стенами.

5. Покраска...

Краску в основном использую "Soliglum" или "Bengjamin-Moore" Канадского производства. Очень высокого качества, в сравнении с другими мною опробоваными. Но и по высокой цене:

Там идет в одной банке- база грунт. Банка 3 кг- 200грн. Красится в один

слой.

И сама краска. Банка 3кг-390 грн. Тоже, после базы красится в один слой.

Обе банки, приблизительный расход на 30 квадратов. Есть различные... мат с ефектом шелка, полу-глянц, глянц.

После своей отделки шпаклевкой, покраска выходит- идеальной.

Валик использую от "ANZA" из натуральной шерсти.

Цена валика - 140 грн. сама сменная насадка к нему - 50 грн.

Всьо энто, для клиентов, которые вместо трансляции матчей Евро 2012 будут смотреть не в телевизор, а на потолок

Как более бюджетный вариант и довольно таки не плохой;

"Spektra 2000" для потолков 20литров- 520 грн.

" Spektra pralna" для стен 20 литров -460 грн.

[Чуля]

Скучно.

Ну так, на вот... читай постом выше

[Витэк]

Любой турецкий сатен сплошняком- мокрым по мокрому.

Акрилом начал пользоваться недавно, до этого и сатеном выводил не хуже. Не понимаю зачем по гипсокартону перед акрилом проходить сатеном? Достаточно два слоя акрила при условии что швы сделаны путём...

[Чуля]

Акрилом начал пользоваться недавно, до этого и сатеном выводил не хуже. Не понимаю зачем по гипсокартону перед акрилом проходить сатеном? Достаточно два слоя акрила при условии что швы сделаны путём...

Если потолки высокие...

если точечный свет...

если на потолок не падает свет из окна...

если у закажчика в очках, не стекла а лупы...

если красить обычной матовой краской...

То можна, ваабше шпаклевать только швы и сразу красить.:bad:

У меня другие критерии качества, а также краски которыми пользуюсь требуют под себя идеальное основание.

Та же, припустим, Бенжамин Мор полуглянц, при малейших неровностях, волнах и изменений в фактуре шпаклевки, будет смотрется ужасно.

Но при идеальной отделке - ефект, полутче чем у натяжного потолка.

Да и вообще, считаю, что здесь на форуме говорить об етом безсмысленно....

Кто то напишет что у него отделка не хуже чем яйцо. Другой скажет, что у него лутше чем просто яйцо, что у него как пасхальное яйцо, крашенка и т. д. и т.п.

Тут нужно смотреть в ЖЫВУЮ...

Ех... наверное в следующий раз, когда поеду к сестре в Киев в гости, то вместо подарков и фотоапарата возьму шпателя, гладилки и валик.

Одену костюм Бетмена и пролечусь по Вашим обектам

[Витэк]

Одену костюм Бетмена и пролечусь по Вашим обектам

А кто сказал, что я местный?

 

 

Если потолки высокие..

У меня много низких по 2.20.

 

 

если точечный свет...

Да, этот показывает....

 

 

если на потолок не падает свет из окна...

 

Много таких.

 

 

если у закажчика в очках, не стекла а лупы...

Ну этого то хоть отбавляй.

 

 

сли красить обычной матовой краской...

То можна, ваабше шпаклевать только швы и сразу красить.

В основном крашу "Колотит Премиум 7". Лёгкий блеск.

 

 

У меня другие критерии качества

Кто сказал, что у меня третьи?

 

 

а также краски которыми пользуюсь требуют под себя идеальное основание

Не понимаю? Если по относительно ровному гипсокартону пройти два раза на сдир акрилом.... Как его можно сделать кривым?

 

 

Та же, припустим, Бенжамин Мор полуглянц, при малейших неровностях, волнах и изменений в фактуре шпаклевки, будет смотрется ужасно.

Откуда на гипсокартоне могут взяться неровности? Их можно сделать только шпаклёвкой, а она как раз и не нужна.

 

 

Но при идеальной отделке - ефект, полутче чем у натяжного потолка.

Не спорю, но зачем для этого сатен?

 

 

Да и вообще, считаю, что здесь на форуме говорить об етом безсмысленно....

Почему? Лично я очень давно слышал, что многие мастера проходят только акрилом и красят.... У нас только недавно акрил продавать начали. Попробовал и сразу всё получилось.

 

 

Кто то напишет что у него отделка не хуже чем яйцо.

А это к чему? Мы же не дилетанты, это и так видно. Просто работаем по разному, каждый делает что-то по своему.....

Если будем делится, то каждый возьмёт для себя что-то лучшее.