Hordi Опубліковано: 20 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2014 Подскажите плз, с противоморозной добавкой до какой температуры возможно стяжку (1-2см) делать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 20 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2014 Подскажите плз, с противоморозной добавкой до какой температуры возможно стяжку (1-2см) делать? У нас , возможно будет что-то в этом роде. Не в помещении, а на кровле. Однозначно: - работы будут вестись в тепялке - исходные продукты все сухие, в том числе песок хранятся в специальном тепляке (нужно их температуру держать положительной) - по окончании "захватки" она еще сутки находится в тепляке. После суток выдержки тепляк переезжает. Наружная температура стяжки уже пофиг. Стяжку будут класть на ЭППС, так что отдачи тепла в бетон не будет. - применять исключительно 500 -й цемент. На куб не меньше 250 кг. Ну и противоморозки, соответсвенно - рассматривается вопрос подогрева воды 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sinu ua Опубліковано: 4 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2014 если был такой вопрос, ткните плиз где ответ Вопрос мастерок Propeller и всем кто знает Можно ли готовить раствор на улице в мороз от -2 до -7 градусов (соответственно и песок и цемент хранятся на улице), а лить чистовую стяжку по пенопласту и трубам теплого пола в доме где температура плюсовая примерно +2 +5 градусов??? (состав раствора по технологи - цемент, песок, фибра, пластификатор) или нужно добавлять противоморозные добавки хотя как я понимаю ихнюю задачу то они работают там где заливают при минусовой температуре, или вообще риск большой и нужно ждать весны.?. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 4 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2014 Так я так постоянно и работаю,например у Татьяны 5 мешали на улице при -15 за бортом,а в доме топили булерьян чтоб + был.Схватывается где то на полсуток позже,а так никаких проблем. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 4 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2014 Я бы не рассматривал "мокрые" работы в помещениях как сезонные. Обеспечить положительную температуру в помещении - не проблема. Вопрос в готовке раствора на улице. Цементу - пофиг. Песку - пофиг. Воде - не пофиг. Она обязательно должна быть в жидком состоянии с того момента когда ей дали коснуться цемента и еще дня 3-4, если в помещении будут поддерживать температуру ниже +5С. Обычно куб раствора - это сухая смесь, весом 1400 кг. В эту смесь добавляют около 200 л воды. То есть, "сухарей" в 7 раз больше, чем воды. Допустим, что сухари хранятся на улице или в неотапливаемом помещении и имеют отрицательную температуру (ну...пусть -5С). Вода зимой (даже если из центрального трубопровода) имеет температуру ну...+7С. Вот тут у меня возникает вопрос : в каком агрегатном состоянии будет вода (в жидком или твердом), если 200 л этой воды залить в 1400 кг замороженных песка и цемента? Думаю вода замерзнет. Вот такого рода опасения у меня есть. Ну... и смерзшийся песок тоже может быть небольшой проблемкой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 5 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2014 Не в обиду будет сказано,но сразу видно что Вы больше в кабинете сидите и не принимаете участия в самом процессе.Основной заполнитель раствора-песок.Песок лежит на земле и она родимая его и греет даже в лютые морозы,а если ещё и снежком притрусило-вообще отлично.Так что с конкретно минусовой температурой у нас только цемент.Мёрзлым песком в принципе невозможно работать,он будет кусками,грудками и не перемешается в мешалке.Поэтому в куче песка разбиваетс где то 5-10 см мёрзлая корка и изнутри берётся тёпленький песок.Нора эта от вымерзания закрывается любой тряпкой.У нашей модераторши Люды Лаки мы штукатурили и лили стяжку при -20,повырывали такие норы,что там два человека лазило.А обычно на малых объёмах сперва выбирается внутренний песок,а уж затем кувалдой разбивается сама корка,кусками заносится на ранее залитую уже готовую стяжку и уже в помещении делаются последнии замесы. Было у меня в практике и 2 стяжки практически при морозе в помещении,раствор уже имел гелевую консистенцию,как холодец,прикольно так-результат отличный.Но это уже хождение по лезвию ножа,и обычным застройщикам такого делать не нужно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МирославЛКА Опубліковано: 5 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2014 Дилемма: лить или не лить ( почти по Шекспиру ) На улице до -5 ночью, днем до -3, в помещении (окна двери) где то на 2 градуса выше, нужно залить армированную сеткой и фиброй стяжку 35-50 мм над трубами ТП ~ 30 м.кв. (песок, цемент, пластификатор, вода уже внутри помещения) 1. лить или ждать плюса на протяжении нескольких дней 2. если лить, нужна ли противоморозная добавка (какую хорошую можна купить в Эпицентре) 3. уход после заливки: поливать, накрывать ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 5 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2014 (змінено) Не в обиду будет сказано,но сразу видно что Вы больше в кабинете сидите и не принимаете участия в самом процессе.Основной заполнитель раствора-песок.Песок лежит на земле и она родимая его и греет даже в лютые морозы,а если ещё и снежком притрусило-вообще отлично.Так что с конкретно минусовой температурой у нас только цемент.Мёрзлым песком в принципе невозможно работать,он будет кусками,грудками и не перемешается в мешалке.Поэтому в куче песка разбиваетс где то 5-10 см мёрзлая корка и изнутри берётся тёпленький песок.Нора эта от вымерзания закрывается любой тряпкой.У нашей модераторши Люды Лаки мы штукатурили и лили стяжку при -20,повырывали такие норы,что там два человека лазило.А обычно на малых объёмах сперва выбирается внутренний песок,а уж затем кувалдой разбивается сама корка,кусками заносится на ранее залитую уже готовую стяжку и уже в помещении делаются последнии замесы. Было у меня в практике и 2 стяжки практически при морозе в помещении,раствор уже имел гелевую консистенцию,как холодец,прикольно так-результат отличный.Но это уже хождение по лезвию ножа,и обычным застройщикам такого делать не нужно. 1. Я вообще никогда не принимал участие в отделочных работах. У меня было 20 лет практики в своей теме. Жесткой практики.Мне этого хватило. А вот поверхности после отделочников, по которым нам приходится работать - вот это для нас проблема. 2. Я не люблю наши строительные участки. Там мало гармонии и порядка. Энтропия.... Бываю там только в случае отладки при "запуске новой темы" или когда мои бойцы в технологическом тупике. 3. Я рад, что высказанные мною опасения "спровацировали" Вас раскрыть особенности приготовления ЦПР при минусовых температурах исходя из Вашего опыта. 4. Для меня. Вы не уточнили . Вы упомянули, что стяжку при -20С. Замес вы делали в помещении или снаружи? Добавлено через 4 минуты Дилемма: лить или не лить ( почти по Шекспиру ) На улице до -5 ночью, днем до -3, в помещении (окна двери) где то на 2 градуса выше, нужно залить армированную сеткой и фиброй стяжку 35-50 мм над трубами ТП ~ 30 м.кв. (песок, цемент, пластификатор, вода уже внутри помещения) 1. лить или ждать плюса на протяжении нескольких дней 2. если лить, нужна ли противоморозная добавка (какую хорошую можна купить в Эпицентре) 3. уход после заливки: поливать, накрывать ... У Вас нет возможности подогреть помещение? Я не уверен, что повышении температуры "за бортом" боль-мень быстро отразится на температуре в доме. Змінено 5 грудня 2014 користувачем Propeller Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 5 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2014 При -15 у Татьяны 5 замес делал на улице,при -20 у Люды Лаки-в помещении,но песок набирали на улице и сразу же сыпали в мешалку.Если бы песок был мёрзлым,то даже в помещении мы бы не смогли замешать раствор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 5 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2014 При -15 у Татьяны 5 замес делал на улице,при -20 у Люды Лаки-в помещении,но песок набирали на улице и сразу же сыпали в мешалку.Если бы песок был мёрзлым,то даже в помещении мы бы не смогли замешать раствор. Я с работой на морозе , как бы, знаком достаточно плотно. Правда по механической части. Скажите у Вас при замесе на улице при -15С раствор не примерзал к груше? Ведь процесс приготовления идет часами, один замес нужно покалапуцать ну хоть 3-4 минуты. На внутренней части груши должен был при такой температуре образоваться приличный слой наледи. Так по идее,потихоньку, к концу рабочего дня можно потерять большую часть объема мешалки. Есть такое? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МирославЛКА Опубліковано: 5 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2014 У Вас нет возможности подогреть помещение? Я не уверен, что повышении температуры "за бортом" боль-мень быстро отразится на температуре в доме. Подогреть до какой температуры и на сколько времени? Теоретически возможно, использовать "буржуйку", но она быстро остывает. А топить сутки-не реально. Только на протяжении времени заливки стяжки. Поэтому и вопрос о противоморозной добавке. И как она будет работать с пластификатором. мастерок раскройте тайну (золотого ключика ) "Как сделать качественную стяжку" в мороз. Пожалуйста!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 5 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2014 Я с работой на морозе , как бы, знаком достаточно плотно. Правда по механической части. Скажите у Вас при замесе на улице при -15С раствор не примерзал к груше? Ведь процесс приготовления идет часами, один замес нужно покалапуцать ну хоть 3-4 минуты. На внутренней части груши должен был при такой температуре образоваться приличный слой наледи. Так по идее,потихоньку, к концу рабочего дня можно потерять большую часть объема мешалки. Есть такое? Наверное лучше один раз увидеть,чем 10 раз услышать.У меня до Нового Года стяжка в двух домиках намечается.Но в одном пока проблемы с электрикой,а в другом ещё не сделана сантехника.Если всё сростётся сейчас и заливатся будем зимой,а не весной,то обязательно сделаю видео с термометрами. Добавлено через 3 минуты раскройте тайну (золотого ключика ) "Как сделать качественную стяжку" в мороз. Пожалуйста!!! Разве я мало написал?Если Вы ничего не поняли,то не стоит даже начинать,ждите весны.Всё таки ходить по на краю пропасти опасно,не нужно Вам этого. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 5 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2014 Подогреть до какой температуры и на сколько времени? Теоретически возможно, использовать "буржуйку", но она быстро остывает. А топить сутки-не реально. Только на протяжении времени заливки стяжки. Поэтому и вопрос о противоморозной добавке. И как она будет работать с пластификатором. Спросите у Мастерка какую температуру и как долго он поддерживает в помещении при стяжке пола раствором зимой. От себя : идеальная температура для цементно-песчано-бетонных работ = 15-20 градусов Цельсия. Относительно пластификатора и противоморозки тут могу вам попеть. Для начала скажите какой пластификатор вы купили. Он бывают разные по составу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МирославЛКА Опубліковано: 6 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2014 Пластифiкатор POZZOLITH Standard. Производитель Basf construction cemicals LTD, Unaited Kingdom. Но на нашем рынке польского производства. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 6 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2014 Пластифiкатор POZZOLITH Standard. Производитель Basf construction cemicals LTD, Unaited Kingdom. Но на нашем рынке польского производства. [ATTACH]400883[/ATTACH] Судя по описанию www.kenbro.co.ke/ken%20pdf/Pozzstd1.pdf это у вас простой ЛигноСульфонат. Это продукт больше для летнего применения. Так как одно из преимуществ ЛС в том, что они замедляют схватывание цемента, что в летних , жарких условиях очень нужное качество для свежего раствора. В описании даже подчеркивают : In hot weather to extend workability На сколько я помню в ЭЦ продаются только 2 марки добавок. Это наш Coral и какой-то польский. Выбирайте тот, что не комплексный, то есть чистая противоморозка без пластифицирующего эффекта. Противоморозки всегда ускорители схватывания, поэтому где-то как-то компенсируют задержку схватывания от уже купленного пластификатора. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МирославЛКА Опубліковано: 6 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2014 А шо скажите о противоморозных добавках Sika. В практикере появился. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 6 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2014 А шо скажите о противоморозных добавках Sika. В практикере появился. :D Ничего. Я их не применял. Она у нас вроде как тоже польская. С другой стороны Сика - это брэнд. И на него можно опереться. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 6 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2014 Судя по прогнозу погоды не выйдет мне в декабре делать стяжку при -15,а вот Мирославке можно спокойно залится.Правда постаратся хоть 2 недельки держать +5 в доме-это будет несложно. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 6 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2014 Судя по прогнозу погоды не выйдет мне в декабре делать стяжку при -15 Думаю это Вас не расстроило ;) Снежка бы еще ..... для души. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МирославЛКА Опубліковано: 6 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2014 С советами Propellerа о противоморозных добавках и уступчивостью Мастерка "в декабре сделать стяжку при -15". Планирую на следующей недели решить делемму-ЛИТЬ. Ежели небесная канцелярия не изменит решение в пользу Мастерка . Кстати, Мастерок, вопросы по поводу ухода за стяжкой при +5 актуальны: увлажнять, накрывать ??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 6 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 6 грудня 2014 Мои советы насчёт увлажнения писались летом в жару,зимой я не то что не увлажняю-даже редко накрываю,не нужно это. Кстати,я ведь по погоде ориентировался на Киев и Хмельнитчину,а может Вы где то в Коми-Пермяцком округе и мои советы ни в зуб ногой? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МирославЛКА Опубліковано: 7 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2014 Все в точку, точнее в зуб . Тільки трішечки на захід. Львів. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 7 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2014 Так у Вас вообще джек пот по погоде-и ускорителей не нужно и даже без подогрева обойдётесь. Удачи! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МирославЛКА Опубліковано: 7 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2014 Ускоритель собираюсь использовать. Погоду не контролирую . А она изменчива. Думаю, если не поможет, но и лишней не будет. Не будет лишней, правда ж? Ну, и внутренние сомнения успокоит. Что не маловажно. Подогрев под контролем. Тем более 2 недели +5. Тут без контроля ну, никак. И пленкой укрыть на следующий день, не лишнее будет? Хочется убрать по максимуму все сомнительные составляющие из столь важного процесса. Добавлено через 1 час 17 минут Уважаемый Мастерок, неплохо было бы Ваш личный опыт и практические варианты решения разных нюансов работы со стяжками в зимний период, вынести, если не в отдельную тему, то хотя бы в шапку. Такие вопросы всё равно периодически будут возникать перед неопытными застройщиками. Вы спасете человечеству: время (поиск, систематизация, переделка), здоровье, нервы, финансы (много финансов), а может быть и жизнь (особенно нерадивым прорабам и строителям :D). Прочитать внимательно более 100 станиц, сложно. Ну, и Вам не будут "делать нервы" вопросами, на которые Вы не единожды отвечали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 7 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 7 грудня 2014 неплохо было бы Ваш личный опыт и практические варианты решения разных нюансов работы со стяжками в зимний период, вынести, если не в отдельную тему, то хотя бы в шапку. Достаточно в начале темы закрепить содержание с указаниями стартовых сообщений или диапазона сообщений по каждой проблеме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз