Как сделать качественную стяжку?

[Hordi]

Подскажите плз, с противоморозной добавкой до какой температуры возможно стяжку (1-2см) делать?

[Propeller]

Подскажите плз, с противоморозной добавкой до какой температуры возможно стяжку (1-2см) делать?

 

У нас , возможно будет что-то в этом роде.

Не в помещении, а на кровле.

Однозначно:

- работы будут вестись в тепялке

- исходные продукты все сухие, в том числе песок хранятся в специальном тепляке (нужно их температуру держать положительной)

- по окончании "захватки" она еще сутки находится в тепляке. После суток выдержки тепляк переезжает. Наружная температура стяжки уже пофиг. Стяжку будут класть на ЭППС, так что отдачи тепла в бетон не будет.

- применять исключительно 500 -й цемент. На куб не меньше 250 кг. Ну и противоморозки, соответсвенно

- рассматривается вопрос подогрева воды

[sinu ua]

если был такой вопрос, ткните плиз где ответ

 

Вопрос мастерок Propeller и всем кто знает

Можно ли готовить раствор на улице в мороз от -2 до -7 градусов (соответственно и песок и цемент хранятся на улице),

а лить чистовую стяжку по пенопласту и трубам теплого пола в доме где температура плюсовая примерно +2 +5 градусов???

(состав раствора по технологи - цемент, песок, фибра, пластификатор)

 

или нужно добавлять противоморозные добавки хотя как я понимаю ихнюю задачу то они работают там где заливают при минусовой температуре, или вообще риск большой и нужно ждать весны.?.

[мастерок]

Так я так постоянно и работаю,например у Татьяны 5 мешали на улице при -15 за бортом,а в доме топили булерьян чтоб + был.Схватывается где то на полсуток позже,а так никаких проблем.

[Propeller]

Я бы не рассматривал "мокрые" работы в помещениях как сезонные.

Обеспечить положительную температуру в помещении - не проблема.

Вопрос в готовке раствора на улице.

Цементу - пофиг.

Песку - пофиг.

Воде - не пофиг. Она обязательно должна быть в жидком состоянии с того момента когда ей дали коснуться цемента и еще дня 3-4, если в помещении будут поддерживать температуру ниже +5С.

Обычно куб раствора - это сухая смесь, весом 1400 кг.

В эту смесь добавляют около 200 л воды. То есть, "сухарей" в 7 раз больше, чем воды.

Допустим, что сухари хранятся на улице или в неотапливаемом помещении и имеют отрицательную температуру (ну...пусть -5С).

Вода зимой (даже если из центрального трубопровода) имеет температуру ну...+7С.

Вот тут у меня возникает вопрос : в каком агрегатном состоянии будет вода (в жидком или твердом), если 200 л этой воды залить в 1400 кг замороженных песка и цемента? Думаю вода замерзнет.

Вот такого рода опасения у меня есть.

Ну... и смерзшийся песок тоже может быть небольшой проблемкой.

[мастерок]

Не в обиду будет сказано,но сразу видно что Вы больше в кабинете сидите и не принимаете участия в самом процессе.Основной заполнитель раствора-песок.Песок лежит на земле и она родимая его и греет даже в лютые морозы,а если ещё и снежком притрусило-вообще отлично.Так что с конкретно минусовой температурой у нас только цемент.Мёрзлым песком в принципе невозможно работать,он будет кусками,грудками и не перемешается в мешалке.Поэтому в куче песка разбиваетс где то 5-10 см мёрзлая корка и изнутри берётся тёпленький песок.Нора эта от вымерзания закрывается любой тряпкой.У нашей модераторши Люды Лаки мы штукатурили и лили стяжку при -20,повырывали такие норы,что там два человека лазило.А обычно на малых объёмах сперва выбирается внутренний песок,а уж затем кувалдой разбивается сама корка,кусками заносится на ранее залитую уже готовую стяжку и уже в помещении делаются последнии замесы.

Было у меня в практике и 2 стяжки практически при морозе в помещении,раствор уже имел гелевую консистенцию,как холодец,прикольно так-результат отличный.Но это уже хождение по лезвию ножа,и обычным застройщикам такого делать не нужно.

[МирославЛКА]

Дилемма: лить или не лить ( почти по Шекспиру )

На улице до -5 ночью, днем до -3, в помещении (окна двери) где то на 2 градуса выше, нужно залить армированную сеткой и фиброй стяжку 35-50 мм над трубами ТП ~ 30 м.кв. (песок, цемент, пластификатор, вода уже внутри помещения)

1. лить или ждать плюса на протяжении нескольких дней

2. если лить, нужна ли противоморозная добавка (какую хорошую можна купить в Эпицентре)

3. уход после заливки: поливать, накрывать ...

[Propeller]

Не в обиду будет сказано,но сразу видно что Вы больше в кабинете сидите и не принимаете участия в самом процессе.Основной заполнитель раствора-песок.Песок лежит на земле и она родимая его и греет даже в лютые морозы,а если ещё и снежком притрусило-вообще отлично.Так что с конкретно минусовой температурой у нас только цемент.Мёрзлым песком в принципе невозможно работать,он будет кусками,грудками и не перемешается в мешалке.Поэтому в куче песка разбиваетс где то 5-10 см мёрзлая корка и изнутри берётся тёпленький песок.Нора эта от вымерзания закрывается любой тряпкой.У нашей модераторши Люды Лаки мы штукатурили и лили стяжку при -20,повырывали такие норы,что там два человека лазило.А обычно на малых объёмах сперва выбирается внутренний песок,а уж затем кувалдой разбивается сама корка,кусками заносится на ранее залитую уже готовую стяжку и уже в помещении делаются последнии замесы.

Было у меня в практике и 2 стяжки практически при морозе в помещении,раствор уже имел гелевую консистенцию,как холодец,прикольно так-результат отличный.Но это уже хождение по лезвию ножа,и обычным застройщикам такого делать не нужно.

 

1. Я вообще никогда не принимал участие в отделочных работах. У меня было 20 лет практики в своей теме. Жесткой практики.Мне этого хватило.

А вот поверхности после отделочников, по которым нам приходится работать - вот это для нас проблема.

2. Я не люблю наши строительные участки. Там мало гармонии и порядка. Энтропия.... Бываю там только в случае отладки при "запуске новой темы" или когда мои бойцы в технологическом тупике.

3. Я рад, что высказанные мною опасения "спровацировали" Вас раскрыть особенности приготовления ЦПР при минусовых температурах исходя из Вашего опыта.

4. Для меня. Вы не уточнили . Вы упомянули, что стяжку при -20С. Замес вы делали в помещении или снаружи?

 

Добавлено через 4 минуты

Дилемма: лить или не лить ( почти по Шекспиру )

На улице до -5 ночью, днем до -3, в помещении (окна двери) где то на 2 градуса выше, нужно залить армированную сеткой и фиброй стяжку 35-50 мм над трубами ТП ~ 30 м.кв. (песок, цемент, пластификатор, вода уже внутри помещения)

1. лить или ждать плюса на протяжении нескольких дней

2. если лить, нужна ли противоморозная добавка (какую хорошую можна купить в Эпицентре)

3. уход после заливки: поливать, накрывать ...

 

У Вас нет возможности подогреть помещение?

Я не уверен, что повышении температуры "за бортом" боль-мень быстро отразится на температуре в доме.

Змінено 5 грудня 2014 користувачем Propeller

[мастерок]

При -15 у Татьяны 5 замес делал на улице,при -20 у Люды Лаки-в помещении,но песок набирали на улице и сразу же сыпали в мешалку.Если бы песок был мёрзлым,то даже в помещении мы бы не смогли замешать раствор.

[Propeller]

При -15 у Татьяны 5 замес делал на улице,при -20 у Люды Лаки-в помещении,но песок набирали на улице и сразу же сыпали в мешалку.Если бы песок был мёрзлым,то даже в помещении мы бы не смогли замешать раствор.

 

Я с работой на морозе , как бы, знаком достаточно плотно.

Правда по механической части.

Скажите у Вас при замесе на улице при -15С раствор не примерзал к груше? Ведь процесс приготовления идет часами, один замес нужно покалапуцать ну хоть 3-4 минуты.

На внутренней части груши должен был при такой температуре образоваться приличный слой наледи. Так по идее,потихоньку, к концу рабочего дня можно потерять большую часть объема мешалки. Есть такое?

[МирославЛКА]

У Вас нет возможности подогреть помещение?

Я не уверен, что повышении температуры "за бортом" боль-мень быстро отразится на температуре в доме.

 

Подогреть до какой температуры и на сколько времени? Теоретически возможно, использовать "буржуйку", но она быстро остывает. А топить сутки-не реально. Только на протяжении времени заливки стяжки. Поэтому и вопрос о противоморозной добавке. И как она будет работать с пластификатором.

 

мастерок

раскройте тайну (золотого ключика ) "Как сделать качественную стяжку" в мороз. Пожалуйста!!!

[мастерок]

Я с работой на морозе , как бы, знаком достаточно плотно.

Правда по механической части.

Скажите у Вас при замесе на улице при -15С раствор не примерзал к груше? Ведь процесс приготовления идет часами, один замес нужно покалапуцать ну хоть 3-4 минуты.

На внутренней части груши должен был при такой температуре образоваться приличный слой наледи. Так по идее,потихоньку, к концу рабочего дня можно потерять большую часть объема мешалки. Есть такое?

 

Наверное лучше один раз увидеть,чем 10 раз услышать.У меня до Нового Года стяжка в двух домиках намечается.Но в одном пока проблемы с электрикой,а в другом ещё не сделана сантехника.Если всё сростётся сейчас и заливатся будем зимой,а не весной,то обязательно сделаю видео с термометрами.

 

Добавлено через 3 минуты

 

раскройте тайну (золотого ключика ) "Как сделать качественную стяжку" в мороз. Пожалуйста!!!

Разве я мало написал?Если Вы ничего не поняли,то не стоит даже начинать,ждите весны.Всё таки ходить по на краю пропасти опасно,не нужно Вам этого.

[Propeller]

Подогреть до какой температуры и на сколько времени? Теоретически возможно, использовать "буржуйку", но она быстро остывает. А топить сутки-не реально. Только на протяжении времени заливки стяжки. Поэтому и вопрос о противоморозной добавке. И как она будет работать с пластификатором.

 

Спросите у Мастерка какую температуру и как долго он поддерживает в помещении при стяжке пола раствором зимой.

От себя : идеальная температура для цементно-песчано-бетонных работ = 15-20 градусов Цельсия.

Относительно пластификатора и противоморозки тут могу вам попеть.

Для начала скажите какой пластификатор вы купили.

Он бывают разные по составу.

[МирославЛКА]

Пластифiкатор POZZOLITH Standard. Производитель Basf construction cemicals LTD, Unaited Kingdom. Но на нашем рынке польского производства.

[Propeller]

Пластифiкатор POZZOLITH Standard. Производитель Basf construction cemicals LTD, Unaited Kingdom. Но на нашем рынке польского производства.

[ATTACH]400883[/ATTACH]

 

 

Судя по описанию www.kenbro.co.ke/ken%20pdf/Pozzstd1.pdf

это у вас простой ЛигноСульфонат.

Это продукт больше для летнего применения. Так как одно из преимуществ ЛС в том, что они замедляют схватывание цемента, что в летних , жарких условиях очень нужное качество для свежего раствора.

В описании даже подчеркивают : In hot weather to extend workability

На сколько я помню в ЭЦ продаются только 2 марки добавок. Это наш Coral и какой-то польский. Выбирайте тот, что не комплексный, то есть чистая противоморозка без пластифицирующего эффекта. Противоморозки всегда ускорители схватывания, поэтому где-то как-то компенсируют задержку схватывания от уже купленного пластификатора.

[МирославЛКА]

А шо скажите о противоморозных добавках Sika. В практикере появился.

[Propeller]

А шо скажите о противоморозных добавках Sika. В практикере появился.

 

 

:D Ничего. Я их не применял.

Она у нас вроде как тоже польская.

С другой стороны Сика - это брэнд. И на него можно опереться.

[мастерок]

Судя по прогнозу погоды не выйдет мне в декабре делать стяжку при -15,а вот Мирославке можно спокойно залится.Правда постаратся хоть 2 недельки держать +5 в доме-это будет несложно.

[Propeller]

Судя по прогнозу погоды не выйдет мне в декабре делать стяжку при -15

 

Думаю это Вас не расстроило ;)

Снежка бы еще ..... для души.

[МирославЛКА]

С советами Propellerа о противоморозных добавках и уступчивостью Мастерка "в декабре сделать стяжку при -15".

Планирую на следующей недели решить делемму-ЛИТЬ.

Ежели небесная канцелярия не изменит решение в пользу Мастерка .

 

Кстати, Мастерок, вопросы по поводу ухода за стяжкой при +5 актуальны: увлажнять, накрывать ???

[мастерок]

Мои советы насчёт увлажнения писались летом в жару,зимой я не то что не увлажняю-даже редко накрываю,не нужно это.

Кстати,я ведь по погоде ориентировался на Киев и Хмельнитчину,а может Вы где то в Коми-Пермяцком округе и мои советы ни в зуб ногой?

[МирославЛКА]

Все в точку, точнее в зуб .

Тільки трішечки на захід.

Львів.

[мастерок]

Так у Вас вообще джек пот по погоде-и ускорителей не нужно и даже без подогрева обойдётесь.

Удачи!

[МирославЛКА]

Ускоритель собираюсь использовать. Погоду не контролирую . А она изменчива. Думаю, если не поможет, но и лишней не будет. Не будет лишней, правда ж? Ну, и внутренние сомнения успокоит. Что не маловажно.

Подогрев под контролем. Тем более 2 недели +5. Тут без контроля ну, никак.

И пленкой укрыть на следующий день, не лишнее будет?

Хочется убрать по максимуму все сомнительные составляющие из столь важного процесса.

 

Добавлено через 1 час 17 минут

Уважаемый Мастерок, неплохо было бы Ваш личный опыт и практические варианты решения разных нюансов работы со стяжками в зимний период, вынести, если не в отдельную тему, то хотя бы в шапку.

Такие вопросы всё равно периодически будут возникать перед неопытными застройщиками. Вы спасете человечеству: время (поиск, систематизация, переделка), здоровье, нервы, финансы (много финансов), а может быть и жизнь (особенно нерадивым прорабам и строителям :D). Прочитать внимательно более 100 станиц, сложно.

Ну, и Вам не будут "делать нервы" вопросами, на которые Вы не единожды отвечали.

[Игорь&Ира]

неплохо было бы Ваш личный опыт и практические варианты решения разных нюансов работы со стяжками в зимний период, вынести, если не в отдельную тему, то хотя бы в шапку.

 

Достаточно в начале темы закрепить содержание с указаниями стартовых сообщений или диапазона сообщений по каждой проблеме.