Как сделать качественную стяжку?

[Propeller]

Интересно сколько Ваш ПСБ протянет во влажной среде, ну понимаю если бы ЭППС положили, а так не есть гуд. Срок службы ПСБ для наружной отделки по заявленным производителем характеристикам 25 лет, а для земли и во влагу он не предназначен, рассыпется лет через 5-10. ЭППС для вашего случая еще куда не шло.

 

1. Если заметили, то пенопласт с двух сторон (снизу и сверху) защищен пленкой.

2. Рассыпание пенопласта от влаги штука достаточно спорная. Я как-то не вижу причин.

3. Пенопласт серьезно запакован со всех сторон грунтом, стенами,стяжкой. Для того, чтобы ему рассыпаться ему нужно свободное место, чтобы куда-то "высыпаться". Но там его нет. Так вот если он и "рассыпется", то никуда не денется и ППС шарики просто так и будут лежать плотно прижатыми друг к другу.

[silver8848]

3. Пенопласт серьезно запакован со всех сторон грунтом, стенами,стяжкой. Для того, чтобы ему рассыпаться ему нужно свободное место, чтобы куда-то "высыпаться". Но там его нет. Так вот если он и "рассыпется", то никуда не денется и ППС шарики просто так и будут лежать плотно прижатыми друг к другу.

 

То есть Вы считаете что это хороший вариант? Себе дома такое сделали бы??

 

Оцените мой пост №44. Дайте замечания. Особенно интересует пол по грунту (без ТП), где за один этап делается сразу чистовая стяжка. Так как принято делать черновую, а потом чистовую.

[мастерок]

вопрос - если делать стяжку по перекрытию - надо ли ложить пленку 100-200 мк?

 

А для чего?Какая там её функция?Не нужно!.

[мастерок]

Интересно сколько Ваш ПСБ протянет во влажной среде, ну понимаю если бы ЭППС положили, а так не есть гуд. Срок службы ПСБ для наружной отделки по заявленным производителем характеристикам 25 лет, а для земли и во влагу он не предназначен, рассыпется лет через 5-10. ЭППС для вашего случая еще куда не шло.

 

Я не знаю сколько он протянет во влажной среде,но внимательно прочтите моё сообщение-снизу-ТОЛСТАЯ плёнка и пенопласт у меня находится в сухой среде.Заказчикам я всё делаю по букве закона,но у себя имею право поэксперементировать в меру моих знаний и опыта.ЭППС для меня дорог и если я буду всё делать по правилам,то никогда свой дом не доведу до ума,так как строюсь только на свой заработок и ещё семью содержу.

[Propeller]

2.Если делаем простую стяжку, то обходимся без черновой стяжки, а сразу:

а) трамбуем ПГС 10-15 см

б) укладываем пленку 100-200 микрон

в) Укладываем ЭППС 3-5 см

г) скотч на швы

д) укладываем арматуру 8* 200*200 или сварную сетку 4*100*100 (кто что потянет по деньгам) на подставки 30-35 мм

ж) Демпферную ленту по перриметру

з) маяки

и) стяжка 70-80 мм с фиброй(утром)

к) через сутки выбиваем маяки заделываем швы, срезаем прАвилом вершки, затираем неровности, вечером поливаем водой укрываем пленкой. Чистовая стяжка готова

ВСЕ

 

а) трамбуем ПГС 10-15 см

 

Можно просто обойтись гранотсевом.

Его насыпать, выровнять и пролить водой.

Вода опустит гранитный песок вниз. Сверху останется фракция 2-5 мм.

А слой этой фракции даже в 1 см - это уже барьер от капиллярной влаги.

Да и не трамбовал бы я.

Если и трамбовать, так грунт перед подсыпкой.

 

б) укладываем пленку 100-200 микрон

в) Укладываем ЭППС 3-5 см

г) скотч на швы

 

Лучше проложить пленку. Бетон хорошо клеится к ЭППС. Лучше, чтобы они жили не мешая друг другу. Пленка этому поможет.

 

д) укладываем арматуру 8* 200*200 или сварную сетку 4*100*100 (кто что потянет по деньгам) на подставки 30-35 мм

 

Ну это на случай, если будут танцы а-ля "все вместе прыгнули - все месте опустились". Ну и если душе будет спокойней, то можно и армировать. Арматуру можно ставить и на подставки в 1 см. В домашних условиях такого защитного слоя достаточно. :D

 

ж) Демпферную ленту по перриметру

з) маяки

и) стяжка 70-80 мм с фиброй(утром)

к) через сутки выбиваем маяки заделываем швы, срезаем прАвилом вершки, затираем неровности, вечером поливаем водой укрываем пленкой. Чистовая стяжка готова

[silver8848]

а) трамбуем ПГС 10-15 см

 

Можно просто обойтись гранотсевом.

Его насыпать, выровнять и пролить водой.

Вода опустит гранитный песок вниз. Сверху останется фракция 2-5 мм.

А слой этой фракции даже в 1 см - это уже барьер от капиллярной влаги.

Да и не трамбовал бы я.

Если и трамбовать, так грунт перед подсыпкой.

 

 

 

Спасибо, а такой же релиз по стяжке для ТП

[Propeller]

а) трамбуем ПГС 10-15 см

 

Можно просто обойтись гранотсевом.

Его насыпать, выровнять и пролить водой.

Вода опустит гранитный песок вниз. Сверху останется фракция 2-5 мм.

А слой этой фракции даже в 1 см - это уже барьер от капиллярной влаги.

Да и не трамбовал бы я.

Если и трамбовать, так грунт перед подсыпкой.

 

 

 

Спасибо, а такой же релиз по стяжке для ТП

 

Все то же, только перед п.и) стяжка 70-80 мм с фиброй(утром) не забудьте положить нагревательные элементы и в стяжку еще добавить суперластификатор, чтобы её уплотнить.

И если пол будет водяной, то лить стяжку когда система по давлением.

[N.O.]

1. підкажіть формулу для стяжки з відсівом

цемент, відсів, пісок

фібра і пластифікатор я так розумію по стандарту в залежності від кількості цементу

 

2. чим загрожує викладання маяків на цементно-піщаний розчин з добавлянням алібастеру для швидкого схоплювання?

дякую

[Propeller]

1. підкажіть формулу для стяжки з відсівом

цемент, відсів, пісок

фібра і пластифікатор я так розумію по стандарту в залежності від кількості цементу

 

Рекомендуют 1:2:2

Пластификатор по весу цемента.

Фибра по объему смеси. То есть, мешок 0,9 кг на 1 м куб смеси.

Но и в сторону снижения - пропорция.

[мастерок]

 

2. чим загрожує викладання маяків на цементно-піщаний розчин з добавлянням алібастеру для швидкого схоплювання?

дякую

 

Если отдельными кучками через 40-50 см-ничем,но если будете ставить штукатурные маяки и мазать практически всплошную-100% трещина в данном месте.

[VOVANM]

сегодня смотрел на складе вместо отсева, сильно уж он грязный, щебень 0-10 и 5-10, мне кажется что очень интересный вариант, может я ошибаюсь?

[мастерок]

сегодня смотрел на складе вместо отсева, сильно уж он грязный, щебень 0-10 и 5-10, мне кажется что очень интересный вариант, может я ошибаюсь?

 

Гранотсев мытый должен быть,а такой мелкий щебень вполне может его заменить,работается ним нормально.

[Витэк]

сегодня смотрел на складе вместо отсева, сильно уж он грязный, щебень 0-10

Недавно промограл. Делали у клиента стяжку, подсобник колотил и приносил, я не сразу понял, что это не гранотсев а мелкий щебень... В общем-то получилась стяжка из мелкого щебня и цемента.... вначале боялся думал лопнет... не тут то было. Стяжка сделана на старой засыпке керамзита и песка с известью, армирована металлической сеткой. Извести не видел, но хозяин утверждал, что когда-то была.

[Maxut]

На днях собираюсь заливать бетонную площадку перед крыльцом (типа аллея), и повышать уровень существующей отмостки на 10 см (правда существующая отмостка вся потрескалась). Подскажите пожалуйста правильную технологию заливки отмостки и площадки, так чтоб те потом не лопались и не выхолащивалась поверхность бетона. Нужно ли добавлять в бетон фибру? Какой пластификатор лучьше использовать, ато в эпицентре их очень монго, даже если брать только марку одного производителя? Через какое то время планирую бетонные поверхности чем нибуть облицевать.

[texnikrus]

Если отдельными кучками через 40-50 см-ничем,но если будете ставить штукатурные маяки и мазать практически всплошную-100% трещина в данном месте.

 

А если это стяжка теплого пола толщиной 6-7 см с фиброй, надо-ли демонтировать маяки (штукатурные). По стяжке потом будет керемическая плитка?

[Propeller]

На днях собираюсь заливать бетонную площадку перед крыльцом (типа аллея), и повышать уровень существующей отмостки на 10 см (правда существующая отмостка вся потрескалась). Подскажите пожалуйста правильную технологию заливки отмостки и площадки, так чтоб те потом не лопались и не выхолащивалась поверхность бетона. Нужно ли добавлять в бетон фибру? Какой пластификатор лучьше использовать, ато в эпицентре их очень монго, даже если брать только марку одного производителя? Через какое то время планирую бетонные поверхности чем нибуть облицевать.

 

1. Фибра, как масло в каше. Никогда не портит результат.

 

2. Про отделку : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1151350&postcount=489 Но это такое...

 

3. Как местные льют отмостки : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1548&page=34

[мастерок]

А если это стяжка теплого пола толщиной 6-7 см с фиброй, надо-ли демонтировать маяки (штукатурные). По стяжке потом будет керемическая плитка?

 

Спокойно оставляйте.

[Дмитрий31]

Подскажите, а где в Харькове можно купить фибру и добавки заменитель извести? Живу в Белгороде у нас этого ни чего нет!

[econo]

Здравствуйте, есть вопрос по полам, может кто подскажет. хочу сделать стяжку в комнате старого дома, старый пол прогнил( был деревянным), подним земля была просыпана известью, я так понимаю как антисептик,

Можно ли сделать черновую цементно-известковую стяжку по старой известково-земельной основе ,?

если можна , то какой раствор цемента и песка с известью для стяжки должен быть , или в стяжку вообще нельзя добавлять известь? советуют разное. Стяжка будет черновая, потом гидроизоляция, потом чистовая.

[Propeller]

Подскажите, а где в Харькове можно купить фибру и добавки заменитель извести? Живу в Белгороде у нас этого ни чего нет!

 

Если наши продукты, то у этих ребят : (ссылка устарела)

Вам нужна фибра и Домолит.

[мастерок]

Здравствуйте, есть вопрос по полам, может кто подскажет. хочу сделать стяжку в комнате старого дома, старый пол прогнил( был деревянным), подним земля была просыпана известью, я так понимаю как антисептик,

Можно ли сделать черновую цементно-известковую стяжку по старой известково-земельной основе ,?

если можна , то какой раствор цемента и песка с известью для стяжки должен быть , или в стяжку вообще нельзя добавлять известь? советуют разное. Стяжка будет черновая, потом гидроизоляция, потом чистовая.

Известь абсолютно не нужна!Применяйте любой пластификатор для ТП-дешевле и качественнее,фибру не забудте.В Вашем случае я бы хорошенько утрамбовал грунт и залил первую стяжку со щебнём мелким1:2:2.А.далее есть несколько вариантов-зависит от бюджета:

1 Рулонная наплавляемая гидроизоляция с заводом на стену,ЭППС с проклейкой швов,чистовая стяжка-идеальный вариант.

2 В целях экономии ЭППС можно заменить на пенопласт или вообще убрать,можно оставить ЭППС и убрать гидроизоляцию-ЭППС сам является гидроизоляцией,а можно вообще всё это дело за один раз сделать-просыпать щебнём от капилярного подсоса,выровнять песочком,гидроизоляция,ЭППС и чистовая стяжка.Так что вариантов много,но самое верное решение принимает мастер на месте,когда видит все ньюансы предполагаемой работы.

[Serjion]

Подскажите, а где в Харькове можно купить фибру и добавки заменитель извести? Живу в Белгороде у нас этого ни чего нет!

 

В строительных магазинах типа Эпицентра.

[Propeller]

В строительных магазинах типа Эпицентра.

 

Только цифры и числа.;)

 

Там мешок 0,6 кг стоит , кажется, 73 грн.

У нас мешок 0,9 стоит 50 грн.

А если покупать коробку 20 мешков по 0,9 кг , то мешок обойдется в 40 грн.

[Вомбат]

Т.к. придется у брата переделывать после накосячивших строителей, то возникло несколько вопросов (черновая стяжка из полистиролбетона):

1. Мокрое по мокрому. Чем смачивать черновую стяжку перед тем, как заливать чистовую?

2. В черновой стяжке штробы на всю глубину стяжки, в которых лежат трубы, 50 мм серая для отвода воды и 16 мм металлопласт для подвода. Планируется подводить только холодную воду. Можно ли эти трубы просто забетонировать без теплоизоляции и все? Сверху слой стяжки будет пару сантиметров. Ну, и проложить сетку какую-то.

3. Вытаскивать ли маяки (штукатурные), финишное покрытие будет линолеум.

Да, предыдущих "работничков" я бы вниз ногами всех перевешал за халтуру, но что уже поделаешь...

[andreyvk]

Здравствуйте.

Уважаемые мастера и старожилы форума, нужен Ваш совет/подсказка/рекомендация по организации пирога стяжки в следующих условиях:

- дом чешка, лет так 40 ему, основания плита перекрытия(фото прилагается), 3-й этаж, старый пол удален полностью.

- площадь до 15 кв. м.

- высота пола от основания плиты перекрытия до нуля составляет от 9 до 13 см, имеет место перепад порядка 4 см.

- планируется финишное покрытие ламинат (7 мм, уже куплен) и в случаи если перепад пола будет не больше 2 мм планирую прокладку из пробки в 2 мм.

- имеется в наличии порезанная ОСБ доска в 10 мм (была попытка выровнять существующий пол при помощи этих плит, но перепад в 7 мм, а также после тщательного очистки пола от смолы я понял что нужно избавится и от старого гипсового основания и сделать что то по прочнее и по ровнее)

 

На основании того что уже подчеркнул из данного форму планирую:

1. песком подготовить ровное основания для укладки следующего слоя ввиде пенопласта или его аналога. Я так понимаю тут важно сделать пол ровным без бугров и ямок или нужно выйти еще и на уровень?

2. Уложит пенопласт или его аналог. Вот тут я никак не могу понять какой высоты нужно использовать?

3. Уложить пленку и сделать отступы от стены и дверного порога (точнее его вообще нет, рассыпался при удалении поля, остался только каркас с арматуры - его залью после того как будет залита стяжка).

4. Установить маяки и залить стяжку. Чем заливать пока еще определяюсь... думаю будет зависть от того какой толщины будет пенопласт и сама стяжка. Хочу использовать уже готовую смесь.

5. Далее хочу уложить (на клей и саморезы) имеющиеся плиты УСБ - деньги то потрачены. Допустимо ли это?

6. Уложит подложку и ламинат.

 

Также в стяжке планируется прокладка проводки для розеток(+ уже имеется соседский провод, который нужно чем то закрыть), на каком уровне ее обычно делают: в пенопласте или в самой мокрой стяжке?

 

Итого:

- песок 3-5 мм- достаточно такого слоя?

- допустим пенопласт 40 мм

- слой клея под ОСБ 1 мм или нужно больше закладывать?

- плита ОСБ 10 мм

- подложка 2 мм

- ламинат 7 мм

итого слой стяжки будет от 25 до 65 мм при высоте пола от 90 до 130 мм. Допустим ли такой пирог в принципе? Или нужно пенопласт взять например на 10 мм тоньше а стяжку делать от 35 мм?

 

И последний вопрос из Вашего жизненного опыта, стяжка на основании гипса требует такого же ухода как и на основании цемента, т.е. выдержать минимум неделю под пленкой с периодическим поливом или за ней нужен другой уход?

 

 

Спасибо.

Змінено 6 вересня 2011 користувачем andreyvk