Как сделать качественную стяжку?

[мастерок]

Не партесь,это из за пенопласта.

[orfft]

Ясно, спасибо большое,чсто успокоилиПеределал сгодня тот кусок где был плохой цемент.Вообще не застыл тот участок.Всё выковырял и по новой залил.И ещё в целях економии в последний замес(ну даже в предпоследний, последний был маленький который переделывал) цемента чуть поменьше ложил.Сегодня взял воду+пластификатор размешал с цементом и сверху разбрызгал на етот участок там метр на метр .Ну может впитается восполнит недостачу. Змінено 7 квітня 2014 користувачем orfft

[мастерок]

Спасибо большое за ответ.А фибра лучше полипропиленовая или базальтовая?

 

Полипропиленовая как по мне больше распушивается.Но есть один ньюанс-если стяжка делается под линолиум,паркет или декотайл,то я её перетераю полотёром.При перетёрке полипропиленовая фибра скачивается шариками и делает царапины типа короеда,а вот базальтовая не скачивается и перетёрка более качественная.

 

Добавлено через 5 минут

Не делают у нас такие дорожки (качество поверхности как стяжки Мастерка). Наружная дорожка из незащищенного бетона - это редкость в этой стране.

Или льют, чтоб хоть что-то налить на грунт или под дальнейшую отделку.

Общая стоимость инструмента = 450-500 USD.

 

Тут дело в ментальности.

Видели : они даже выкружку делают по краю бетона.

Хотят чтобы сколов не было. А у нас кто-то на это внимание обращает? ;)

 

Мне в том видео две вещи очень понравились:пластичность бетона и крючок с обратной стороны,которым сетку подрывают в толщу бетона.А то буквально недавно видел на объекте у форумчанина бетон с сеткой по грунту-тупо деньги на ветер.

[Luchik]

Подскажите пожалуйста, как выйти из проблемы с наименьшими затратами.

 

Стяжка была залита маячковая, по очень плотно устоявшемуся 2 года грунту.

Грунт + щебенка 20х40 + пенополистирол + сетка 5х5 заливка 5 см. бетонная.

Это прлолежало 1,5 года, за это время по стяжке ходили, носили строй-материалы, подметали, ее верхний слой как бы сметался веником. Местами, где больше ходили появились углубления до 1 - 1.5 см.

Когда подошло время, смели, что выметалось, прогрунтовали, и залили самовыравнивающимся полом. Закрыли помещение и стали ходить через две недели. Через 2 - 3 месяца стали появляться трещины, пол стал "бухтеть"

Планировался под линолеум.

[Бонис]

верхний слой как бы сметался веником...пол стал "бухтеть"...Планировался под линолеум.

Слабая стяжка. Грунтовка хоть и называется глубокопроникающей, но проникает она на мизер, и, если стяжка слабая, то наливайка могла отбухтеть вместе с миллиметровым слоем грунтовки. Можно наливайку убрать и залить Mapei Prosfas - стяжка должна укрепиться на определенную глубину. Насколько это правда - не знаю, не пробовал. Другого способа без демонтажа не знаю

[Luchik]

Спасибо. Да, вариант наверное может сработать.

Но возможно и другие мнения появятся.

[Витэк]

Если не очень дорогой смесью.

 

То снять наливайку почистить погрунтовать шпаклевать плиточным клеем средней ценовой категории, и пока клей не высох поверх уложить ЦПС с добавлением дисперсии ПВА в соотношении 1 кг на 25 кг цемента, слоем не меньше 1 см.

 

Грунтовать желательно грунтом разведенным водой 1 до 1 первый раз, а второй раз не разведенным. Слой стяжки, чем толще, тем лучше. Дисперсии ПВА можно и больше, но больше 2 кг. на 25 кг цемента бессмысленно.

 

Обратить внимание на цемент, чтобы не был левым. И найти нормальных мастеров, чтобы сделали стяжку под линолеум без наливайки.

[Luchik]

И найти нормальных мастеров, чтобы сделали стяжку под линолеум без наливайки.

В том то и дело. Сколько мастеров смотрели. Все говорят разное.

Таким образом сделаны три комнаты и коридорчик, который бухтел больше всех комнат, поскольку был наиболее проходным местом. Его переделали.

Сняли наливайку, стяжку вычистили до сетки, засыпали снова щебенкой и залили бетоном.

Но... остались сильно видимыми места стыков. Коридорчик вырезали отступив 10 см от стеночки по периметру, потому что там вдоль стены лежит электропроводка. тоже имеются трещинки.

 

Ну и... что делать дальше так и не знаю. Все равно сильно затратно все. Думала положить влагостойкуо ОСБ поверх того, как все есть. и стелить линолеум. Ваши мнения?

[Витэк]

Можно и так. Только у ОСБ так же стыки есть.

[мастерок]

Подскажите пожалуйста, как выйти из проблемы с наименьшими затратами.

 

Стяжка была залита маячковая, по очень плотно устоявшемуся 2 года грунту.

Грунт + щебенка 20х40 + пенополистирол + сетка 5х5 заливка 5 см. бетонная.

Это прлолежало 1,5 года, за это время по стяжке ходили, носили строй-материалы, подметали, ее верхний слой как бы сметался веником. Местами, где больше ходили появились углубления до 1 - 1.5 см.

Когда подошло время, смели, что выметалось, прогрунтовали, и залили самовыравнивающимся полом. Закрыли помещение и стали ходить через две недели. Через 2 - 3 месяца стали появляться трещины, пол стал "бухтеть"

Планировался под линолеум.

После фразы насчёт очень плотно устоявшегося за два года грунта читать далее смысла нет.Да ещё и пирог такой не серьёзный и слабый.

Поэтому лично я никаких советов не дам,т.к. это всё будут полумеры.

 

Добавлено через 2 минуты

Слабая стяжка. Грунтовка хоть и называется глубокопроникающей, но проникает она на мизер, и, если стяжка слабая, то наливайка могла отбухтеть вместе с миллиметровым слоем грунтовки. Можно наливайку убрать и залить Mapei Prosfas - стяжка должна укрепиться на определенную глубину. Насколько это правда - не знаю, не пробовал. Другого способа без демонтажа не знаю

 

По просфасу опыт имеется,реально за две проливки укрепляет 6-7 мм.

[Luchik]

Поэтому лично я никаких советов не дам,т.к. это всё будут полумеры

 

А что Вам с грунтом не понравилось? Его еще выравнивали, проливали водой, что-то там еще делали. Укатывали, плясали...:D

Проблема не в растрескавшемся цементом полу, трещин на нем как-раз не было за неполных 2 года эксплуатации. Потом уже когда залили, стала трескаться наливайка. Так в чем проблема? в основании, в первичной заливке или в последней?

И что теперь? всю работу заново переделывать? как минимум 5000$ !?

Ну спасибо....

[Витэк]

Потом уже когда залили, стала трескаться наливайка. Так в чем проблема? в основании, в первичной заливке или в последней?

 

Может быть и в основании, если оно через чур слабое, может быть и в наливайке...

Одно точно, что проблема в мастерах, которые не смогли определить как правильно сделать.

[Vitaliy67]

Проблема именно в слабости Вашей стяжки. Она никак не должна выметаться веником. Решение только в её укреплении. Просто к ней ничего не прилипнет.

[plitochnik]

 

Ну и... что делать дальше так и не знаю.

Решал подобную проблему поклейкой сверху стяжки фасадной стеклосетки на плиточный клей. Особое внимание уделите обеспылиыанию.

[Бонис]

Или прикрутить железную сетку и потянуть тонкую стяжку - в том и другом случае стяжка с сеткой (железной или стекловолоконной) образует единый ковер, связывающий всю плитку.

 

Как делал я по гипсовой старой тридцатилетней стяжке на присыпке из мусора.

 

youtu.be/ItxfxQjBRec

 

youtu.be/0LqGk5C8cQU

 

После выстаивания она, конечно, кое-где дала трещины, но раскрытие этих трещин приемлемое, чуть больше волосяной. А как же иначе - тонкая стяжка на деформируемом основании. Клал плитку без каких-либо дополнительных мероприятий

[zelexxx]

Подскажите пожалуйста варианты проблемы со старой стяжкой с перепадом высот.

комната 17 квадратов(длина 6,5). перепад по длине 5см, плавный.

Не хотелось бы убирать старую стяжку, выводить под ноль чисто смесями дороговато( финансы немного на другое ушли). Выше 5-ти сантиметров в самой нижней части уже нельзя поднять(без учета покрытий), т.е. в верхней части практически ничего не заливать.

Планирую всю поверхность затереть тонким слоем плиточного клея, чтоб влага не попала к соседям и чтоб агрехи старой стяжки не отобразились на новой.

1. Насколько это возможно?

Как лучше поступить?

2. Сколько всего нужно купить? А то по моим подсчетам даже с учетом керамзита(если будет использоваться) выходит более 500кг. Без керамзита более тонны смеси. Боюсь сильно прошибить.

3. Какую смесь лучше купить? (т.к. мешать цемент с песком тяжеловато одному будет)

К сожалению плавающий пол уже не потяну + надо будет однозначно сдирать старую стяжку, а здесь уже другие затраты.

Буду очень признателен.

[Бонис]

zelexxx, не совсем понятно, какой пирог пола у Вас, но в таких случаях старая стяжка убирается, делается новая - зачем Вам красть 5 см высоты помещения?

 

Есть бригады по демонтажу - в зависимости от сложности демонтажа за полдня (плюс-минус) Вы избавитесь от старого пирога пола. Убрать старый и сделать новый, но нормальными руками - это , кмк, лучшее решение. Пригруженный новой стяжкой старый пирог может занять новое положение, треснуть - новую стяжку Вам все равно придется делать армированную.

 

Если плиты перекрытия сборные - то влага протечь может в шов между плитами, как бы хорошо он не был заделан раствором. Если плита без шва - можно обойтись без гидроизоляционных мер

 

Плиточный клей ничего не гидроизолирует, если есть дыры, то им можно, конечно, их заделать, но это не гарантирует от протечек.

 

Материалов Вам потребуется 700-850 кг, это немного для таких работ

 

Делать по старой стяжке слоем от нуля - описывалось Мастерком

[seman]

Доброго времени суток уважаемые,прошу подсказать,как лучше поставить маяки на эппс?

 

эппс-10см., стяжка-10см, маяки думаю делать из УД профиля.

 

И еще по стяжке подскажите пожалуйста, думаю сначала сделать черновую стяжку 7см с мелким жебнем

 

(фракция 10мм) с сеткой 10-10-3,а на следующий день чистовую 3см с фиброй, хотел бы услышать ваше мнение

 

правильно ли я буду делать?

[мастерок]

Прикольно!Вы наверное не читали мой самый первый пост,который висит в начале каждой страницы.Лично для Вас-УДешка ставится на болты,которые прекрасно руками закручиваются в ЭППС,делов то аж на 20 минут в любой комнате.И слой не играет никакой роли,просто подбираете соответствующую длинну болта.Именно 10 см стяжки по 5 см ЭППСа я тяну сейчас таким макаром в Боярке.

Да и очерёдность Вы придумали неправильную,ведь при заливке тонким слоем на следующий день Вы фактически получите две разные стяжки.Правильнее будет делать это всё за один проход,сперва укладываете 4-5см бетона,затем сразу на него сетку,затем сразу же оставшиеся сантиметры бетона и сверху чтоб легче тянуть правилом 1-2 см раствора.

[zelexxx]

zelexxx, не совсем понятно, какой пирог пола у Вас, но в таких случаях старая стяжка убирается, делается новая - зачем Вам красть 5 см высоты помещения?

Плиты перекрытия- 80%. Там где монолит как раз 5см и доходит.

Стяжка ЦПС-советского производства.

Передо мной поставлен вопрос ребром. Или делать стяжку по-нормальному и ничего больше(в случае уборки старой стяжки и заливки плавающего пола), или делать сверху старой стяжки абы как, или не делать вообще.

Первый вариант, к большому сожалению, отпадает, т.к. на остальную отделку просто не хватит денег.

[Бонис]

или делать сверху старой стяжки абы как, или не делать вообще.

Тогда делать сверху, но не абы как, а нормально. Если под стяжкой бетон и стяжка лежит жестко, то сверху можно без сетки, но лучше с контактным слоем, особенно не тонких слоях.

[zelexxx]

Тогда делать сверху, но не абы как, а нормально. Если под стяжкой бетон и стяжка лежит жестко, то сверху можно без сетки, но лучше с контактным слоем, особенно не тонких слоях.

 

Стяжка на плитах перекрытия. Хотя я не уверен что она не лежит на каком-нибудь граншлаке как в соседних комнатах(монолит). Обязательно проверю и простучу.

Посоветуйте пожалуйста "готовые" смеси по критерию цена-качество, желательно широко распространенные. И я так понял что туда добавить фибру еще и какой-нибудь пластификатор?

Если густой раствор, то не протечет ли к соседям между плит? Если да, то чем можно обезопасить себя от протечек? Гидроизоляцией же в моем случае невозможно воспользоваться в принципе(местами тонкий слой). Или положить гидроизоляцию там где слой свыше 3см?

[Бонис]

Самая лучшая смесь - это :

 

- речной песок (!!! в Эпицентре и Леруа он с деревяхами и камнями!!!),

- хороший цемент (Диккергофф из Эпицентра или Хейдельберг из Леруа брал - нормально)

- и пластификатор, любой, можно от Пропеллера.

- Можно добавить фибру.

 

Мешалки нет. Последний раз замешивал в 90-литровом круглом корыте, венчик для миксера взял не огромный, а поменьше, где-то 120 мм в диаметре - можно наколотить полусухой. Дрель-миксер 550 оборотов 1200-1300 Вт. С большим венчиком на густом растворе дрель сгорит.

 

Если нет явных дыр в полу, то ничего протечь не должно. Делаю без каких-либо специальных мер.

[zelexxx]

Если нет явных дыр в полу, то ничего протечь не должно.

Таки плиты перекрытия... Мне там сверху недавно залилось ведерко. Протекло с крыши к соседям, потом ко мне через щель между плит. Соседи всего ведерко воды собрали.

[Витэк]

Таки плиты перекрытия...

 

Нормально сделанная стяжка воды почти не выделяет. Можно сделать так, что вообще выделять не будет.