Как сделать качественную стяжку?

[sold1er]

Помогите пожалуйста советом, уже весь мозг себе вынес в поисках информации...

 

Требуется залить чистовую стяжку по тёплому полу (сшитый полиэтилен).

 

Мои вопросы:

 

1. Цементно-песчаная стяжка или бетонная со щебнем?

Интуитивно кажется, что бетонная будет крепче. Но щебень не повредит трубы во время трамбовки стяжки? Или трубы тёплого пола во время эксплуатации от теплого расширения не перетруться об отсрые края щебня? Сантехники говорят лучше не стоит, знакомые стяжечники - ничего страшного. Кому верить? Что вы считаете по-этому поводу?

 

2. Армировать сеткой или полипропиленовой фиброй?

Больше почему-то склоняюсь к фибре, но как она подходит для стяжки по тёплому полу? Не будет ли она сильным теплоизолятором? Как быть?

 

3. Предположим делается ЦПС. Ёе надо затирочной машиной шлифовать? В интернете разные видео видел... И машиной, и каким-то правилом шкребли... Как правильно по технологии делать?

[Ratel]

а меня, в добавок ко всему, ещё волнует вот какой вопрос:

так как чистовая стяжка у меня тоже будет по тёплому полу, то как укладывать ЭППС так, чтобы он был чётко по уровню? Ну вот если черновая стяжка не совсем ровная - то ЭППС ляжет слегка кривовато. Мы то выровняем чистовой стяжкой поверхность пола, это понятно. Но ТРУБЫ то тоже должны лежать в идеальной плоскости?

[Hordi]

...Но ТРУБЫ то тоже должны лежать в идеальной плоскости?

 

Зачем трубам лежать в идеальной плоскости? Боитесь дельты в 0.0001 градуса?

[Ratel]

Зачем трубам лежать в идеальной плоскости? Боитесь дельты в 0.0001 градуса?

 

как зачем? ну пишут же что если будет перепад в уровне - то возможно частичное завоздушивание трубы и в этом месте не будет греть нормально. разве не?

[Hordi]

1. Цементно-песчаная стяжка или бетонная со щебнем?

Интуитивно кажется, что бетонная будет крепче. Но щебень не повредит трубы во время трамбовки стяжки? ...

 

2. Армировать сеткой или полипропиленовой фиброй?

Больше почему-то склоняюсь к фибре, но как она подходит для стяжки по тёплому полу? Не будет ли она сильным теплоизолятором? Как быть?

 

3. Предположим делается ЦПС. Ёе надо затирочной машиной шлифовать? В интернете разные видео видел... И машиной, и каким-то правилом шкребли... Как правильно по технологии делать?

 

1.Бетон однозначно "крепче" (т.е. смотрите сами нужна ли Вам прочность). Трубы не повредит, но бетон не трамбуют, а укладывают виброрейками. Про повреждение щебнем при расширении-сжатии - миф.

2.Если нужно именно армирование (т.е. будут изгибающие нагрузки), то только сетка или арматура, фибра бетон только ослабляет и "нормальную" трещину она не остановит (воды меньше лейте и будет порядок).

3.ЦПС... если Вы имеете ввиду сухую стяжку, то машиной, иначе - обычное правило + ручная тёрка сверху если хотите совсем ровно.

 

Добавлено через 1 минуту

как зачем? ну пишут же что если будет перепад в уровне - то возможно частичное завоздушивание трубы и в этом месте не будет греть нормально. разве не?

 

Завоздушивания не будет - скорость потока слишком большая. Идеальной плоскости не бывает.

[Ratel]

Завоздушивания не будет - скорость потока слишком большая. Идеальной плоскости не бывает.

так что - на эту тему можно не париться? Если будет небольшой перепад уровня по комнатам по ЭППСу - не усираться с выравниванием плит по лазеру?

 

Добавлено через 1 минуту

фибра бетон только ослабляет и "нормальную" трещину она не остановит

как так? мастерок пишет что всегда с фиброй делает! А вы говорите обратное!

[Hordi]

так что - на эту тему можно не париться? Если будет небольшой перепад уровня по комнатам по ЭППСу - не усираться с выравниванием плит по лазеру?

 

как так? мастерок пишет что всегда с фиброй делает! А вы говорите обратное!

 

Особо париться с выравниванием - не нужно.

 

Фибра... толку - 0, вреда - намного больше.

 

Польза:

1.Способствует уменьшению количества усадочных трещин, которых в нормальной стяжке фактически нет. Если нальете много воды - порвет и фибру. Кроме того, для ЦП стяжки насколько критична волосяная трещина... правильно - нинасколько. Кроме того, если фибра удержала трещину - внутренние напряжения никуда не делись и трещина может появиться через время, так уж лучше пусть сразу треснет, чем через полгода по финишному покрытию.

 

Вред:

1.Сложнее мешать смесь и укладывать.

2.Прочность бетона снижается (волоски фибры - это концентраторы напряжений и по-сути микро-трещины).

3.Финансовые расходы.

 

Использовать фибру - это фетиш и привычка, ну может клиент больше заплатит если умно завернуть фразу "использовали полипропиленовую фибру в стяжке". Грешен - сам использовал, сейчас перестал.

[sold1er]

Спасибо за ответы.

 

Трубы не повредит, но бетон не трамбуют, а укладывают виброрейками.

я это и имел ввиду, неверно выразился )

 

Те насколько я понял в любом случае, не важно бетон это или ЦПС (не сухопрес. Его принципиально не хочу) - лучше ложить сетку чем фибру?

 

У меня чистовая стяжка планируется по черновой (8см) + эппс (5см). Думаю 6-7 см залить. Какую ячейку в случае сетки брать? 5х5 или 10х10?

 

У меня ещё 1 вопрос. Я слышал, что сетку в стяжку нельзя прямо на трубы ложить, опять же чтобы не тёрлась. Разговаривал со стяжечниками, которые льют бетон. Мне сказали, что можно положить сетку прямо на трубы при заливке. А когда стяжка будет виброрейкой укладываться - сетка немного поднимется. Так ли это?

[Hordi]

Те насколько я понял в любом случае, не важно бетон это или ЦПС (не сухопрес. Его принципиально не хочу) - лучше ложить сетку чем фибру?

 

У меня чистовая стяжка планируется по черновой (8см) + эппс (5см). Думаю 6-7 см залить. Какую ячейку в случае сетки брать? 5х5 или 10х10?

 

У меня ещё 1 вопрос. Я слышал, что сетку в стяжку нельзя прямо на трубы ложить, опять же чтобы не тёрлась. Разговаривал со стяжечниками, которые льют бетон. Мне сказали, что можно положить сетку прямо на трубы при заливке. А когда стяжка будет виброрейкой укладываться - сетка немного поднимется. Так ли это?

 

1.Предназначение сетки и фибры (полипропиленовой) немного разные. Сетка несет нагрузку, укладывается в зоне растяжения бетона. Фибра - объемное армирование и препятствует образованию усадочных трещин + еще кое-чего. В любом случае металлическая сетка эффективнее по всем параметрам, но за это платите деньги. Сетка 100х100мм.

2.Класть можно как под трубу (армирует в зоне растяжения), так и на трубу (терзают меня сомнения, что в этом случает толку от нее почти 0, т.е. распределяет немного нагрузки и уменьшает трещинообразование, но имхо если стяжка хотя бы М100, то это выброшенные деньги).

3.Сетка может и поднимется, а может и вылезет если наступите на край ))) Она идет листами 1х2 метра и обычно выгнута. Т.е. связывайте ее и закрепляйте, и не рассчитывайте на подьемы-опускания, все-же плотность стали выше в 3 раза плотности бетона.

 

Добавлено через 1 минуту

...слышал, что сетку в стяжку нельзя прямо на трубы ложить, опять же чтобы не тёрлась.

 

Миф. При дельте температуры эксплуатации тёплых полов никаких ощутимых изменений геометрии трубы не будет.

Для Вашей толщины стяжки (6см) я бы сетку положил... и толщину бы увеличил хотя бы до 8.

[sold1er]

2.Класть можно как под трубу (армирует в зоне растяжения), так и на трубу (терзают меня сомнения, что в этом случает толку от нее почти 0, т.е. распределяет немного нагрузки и уменьшает трещинообразование, но имхо если стяжка хотя бы М100, то это выброшенные деньги).

 

Вот насчёт этого я не совсем понял. Если сетка будет лежать под трубами, те в самом низу стяжки как она будет работать? Видел много инфы, где говорилось, что сетка не должна находится внизу, а должна быть сантиметра 2-3 от нижней или верхней границы. Как понять? )

 

Добавлено через 2 минуты

Миф. При дельте температуры эксплуатации тёплых полов никаких ощутимых изменений геометрии трубы не будет.

Для Вашей толщины стяжки (6см) я бы сетку положил... и толщину бы увеличил хотя бы до 8.

 

Ок. Спасибо за совет.

[Hordi]

Если сетка будет лежать под трубами, те в самом низу стяжки как она будет работать? Видел много инфы, где говорилось, что сетка не должна находится внизу, а должна быть сантиметра 2-3 от нижней или верхней границы. Как понять?

 

2-3 см от низа - это перебор для сетки диаметром 3-4мм. Защитный слой делается для защиты от коррозии и для обеспечения сцепления арматуры с бетоном. Учитывая, что снизу у нас гидроизоляция - я бы более 0.5-1 см под сеткой не делал. Сверху - я уже сказал...

 

В этой теме уже писали, повторю - если основание прочное, стяжка нормальная и нагрузки позволяют - сетка вообще не нужна, ни снизу ни сверху.

[zelexxx]

Вчера весь день читал ветку, очень много для себя узнал, но до конца так и не дочитал-спать пора было.

Скажите пожалуйста как сделать дешевую стяжку в квартире.

Вводные данные.

1. 18 квадратов, стяжка старая, вся в трещинах до 5мм, при простукивании звуки различные, по большей части похожие как на отслоившуюся. В одном месте 0,4м2 даже подвижны. толщина стяжки до 100мм. лежит на плитах перекрытия(если конечно под стяжкой не насыпано граншлака, в соседних комнатах граншлак, но там плиты монолитные)

2. Старая стяжка имеет перепад высот в 50мм. в верхней части ноль(может даже счухивать нужно-точно не промерял еще).

Теперь вопросы.

1. Сдирать ли старую стяжку?

Если сдирать, то насколько я понимаю дешевым вариантом будет обычный пенопласт, а сверху тянуть стяжку толщиной 50мм(не меньше).

2. Насколько надежным в этом плане выступает пенопласт, ведь будут шкафы и прочее.

 

Варианты.

1. пенопласт. Снизу и сверху пленка(нужно ли)

2. стяжка

3. Подложка 4мм(химически сшитый ППЭ-уже в наличии) под ламинат

4 ламинат.

 

1. Отремонтировать старую стяжку Дюребондом от Пропеллера(не затечет ли к соседям) или может обычным ПВА.

2. Тянуть чистовую в ноль по мокрому Адипласту. Или ПВА пойдет, но тоже по мокрому?

3. подложка с ламинатом.

 

Если есть еще дешевые варианты буду признателен.

[мастерок]

Дюребонд-дороговатое удовольствие для исключительных случаев,проще Адипласт.Меня смущают подвижные бухтящие участки,если б не они,то вполне хватит выровнять тонкослойкой.А так я не могу дать однозначного совета.

5 см стяжка по пенопласту фактически является плитой и прекрасно распределяет любые нагрузки,так что не переживайте.Если уж очень боитесь,то проармируйте дополнительно сеткой.

[zelexxx]

Спасибо!

Реально двигается только в одном месте, там где впадина.

Думаю вырубить этот участок и смотреть дальше. Если все гуд, то тянуть в ноль по старой. Подумываю о заливке в трещины ПВА строительного. Смущает только что при протяжке новой стяжки в этом месте будет плохая адгезия из-за того что ПВА высохнет. Поможет ли потом в этом месте стяжка по мокрому Адюпласту или ПВА?

[мастерок]

Никакого ПВА не нужно,с этим справится Адипласт.Если над подвижными местами слой стяжки более 4 см,то я бы их не трогал,а просто проармировал сверху дополнительно сеткой,если тонкий-то снял всё бухтящее и залил весь пол сразу,но сетка там тоже обязательна,т.к. на границе разной толщины стяжек повышенная опасность трещинообразования.

[silver8848]

Мастерок скажите через сколько см вкручивать болты для маяков и какой длины брать профиль УД для удобства работы? Я заливаю стяжку по пенопласту ПСБ-35 (реально 25кг/куб).

[мастерок]

Мы болты вынимаем сразу в процессе заливки,поэтому чтоб далеко не тянутся крутим их через 50см,удешку просто режем 3 метровую пополам и по этим двум тянем.Но в конце ставим коротенькие,на два болта,сантиметров по 70.

[doc_]

Подскажите, могу ли я просто под паркет залить раствор (я думаю тугой, поменьше воды) или лучше взять какую-то спец смесь?

Спасибо!

[мастерок]

Можете.Только отделите плёнкой новую стяжку от старой,иначе может попасть влага в старую стяжку и паркет.

[Ratel]

Собираюсь заливать черновую стяжку, потом 5см эппс и потом чистовую 7см с трубами тёплого пола. Сейчас у меня до уровня первой стяжки (до черновой) 5-10см . Это старый пол был сорван (с 1949 стоял) и был сорван небольшой слой грунта. Так как он очень сильно твёрдый (приходилось ковырять ломиком) то решили дальше не долбать, а сразу засыпать. Вот вопрос - чем лучше подсыпать эти 5-10см до первой стяжки? есть песок и мелкий щебень. Прораб предлагает граншлаком засыпать и трамбонуть. Какой вариант лучше?

[Витэк]

Песок намоченный до мелких луж вверху и утрамбованный вообще не дает усадки. Теоретически можно и чем нибудь другим, но я бы не рисковал.

[Ratel]

так что -песок? Не нужен граншлак?

[Витэк]

Я могу сказать только за песок, за гран шлак ничего сказать не могу.

[мастерок]

Песок не даёт усадки,это идеальный вариант.Но именно у Вас с учётом хорошего основания и небольшого слоя можно применить практически любую подсыпку.

[Дима_]

в стяжке обычно ведутся коммуникации (отопление,водопровод,канализация)

в стяжке должны быть та часть труб которые идут к соседям или в подъезд, а разводка по квартире лучше вдоль стен за гипсокартонным коробом вдоль угла. Иначе поломается несчастная прокладка какая-нибудь и стяжку придется долбать