Как сделать качественную стяжку?

[saschik]

вынести, если не в отдельную тему, то хотя бы в шапку.

 

Достаточно в начале темы закрепить содержание с указаниями стартовых сообщений или диапазона сообщений по каждой проблеме.

Лично я только ЗА подобные нюансы , но это вопрос больше к модераторам ( что то похожее наблюдалось недавно по поводу БС и ЧС ( белый и черный список ) , но чем все закончилось так и не понял )

[LWR]

Коллеги, заранее, прошу прощение если не дочитал.

Стою перед выбором утеплителя для стяжки по грунту, без черновой.

Планируется ТП, водяной, стяжка- 8 см.

ПС35 50 mm - главный вопрос по нему- как обстоят дела с мышами (у соседей пожрали на фасаде )?

styrodur (basf) 30mm.

penoboard 50 mm. или 30 mm.?

На чём остановить свой выбор- цена/качество?

[мастерок]

У Вас пенопласт сверху герметично залит раствором,сбоку-фундамент,снизу-грунт.Как туда попадут мышки и что там им делать?Так что именно в стяжке не парьтесь этим.По теплопроводности пенопласт и ЭППС практически одинаковы,но очень сложно найти пенопласт не декларируемой,а настоящей 35 плотности,поэтому есть риск просадок.Да и пенопласт в отличии от ЭППС влагопроницаем,поэтому нуждается в дополнительной гидроизоляции.Ну а что выбрать решать исключительно Вам исходя из толщины кошелька.Оптимальный слой утепления 8-10 см,без разницы пенопластом или ЭППСом.

[simon21]

Прошу совета. В санузле необходимо сделать подготовку пола для укладки плитки. В конструкции будет теплый пол (труба 16 мм).

В данный момент имеется бетонное основание поверх которого проходит большое колличество труб отопления в разных уровнях (санузел является транзитным помещением для теплоносителя от котельной). Высота от основания до расчетного уровня пола (с учетом керамической плитки) составляет 250мм. Под теплый пол закуплен ЭППС 50 мм. Подскажите толщину слоев стяжки, необходимые для реализации данной задачи.

[мастерок]

Плитка 13 мм,стяжка с трубами 70-80 мм,берём вместе 90 мм.Значить в остатке у нас 160 мм.Оптимально будет залить 60 мм черновую стяжку и кинуть сверху 50+50=100 мм стиродура.

[simon21]

Плитка 13 мм,стяжка с трубами 70-80 мм,берём вместе 90 мм.Значить в остатке у нас 160 мм.Оптимально будет залить 60 мм черновую стяжку и кинуть сверху 50+50=100 мм стиродура.

А насколько критично будет залить 110 мм черновой стяжки и уложить 50 мм ЭППС ( просто в таком случае все трубы отопления уйдут в стяжку и не нужно будет вырезать мозаику из нижнего слоя утеплителя (повторюсь, трубы проходят в разных уровнях и направлениях).

И еще, я так понимаю, что труба теплого пола должна быть покрыта сверху на 60мм?

[мастерок]

Абсолютно не критично,просто увеличатся теплопотери в грунт,но страшного в этом ничего нет.

Если брать по правилам,то у разных производителей в техкартах указывается минимум от 35 до 50 мм стяжки НАД трубой.Оптимальным слоем считается 50-60 мм над трубой или 70-80 общий слой.А в общем лил и 100,и 150 мм-всё зависит от конкретных требований к системе.

[simon21]

Огромное спасибо за помощь. Сегодня в Епицентре увидел фибру базальтовую в двух размерах 5 мм и24 мм. До этого брал в другом месте фибру полиамидную.

Скажите, что предпочтительнее, т.к. полиамидная в пять раз дороже.

[мастерок]

Я даже не знаю,что такое полиамидная фибра.Работаю полипропиленом,иногда-базальтом,они в одну цену.Обычно фибра имеет 120 мм,другой я не работал,поэтому ничего не могу посоветовать.

[Propeller]

Я даже не знаю,что такое полиамидная фибра.Работаю полипропиленом,иногда-базальтом,они в одну цену.Обычно фибра имеет 120 мм,другой я не работал,поэтому ничего не могу посоветовать.

 

Уточняю 12 мм.;)

[silver8848]

А насколько критично будет залить 110 мм черновой стяжки и уложить 50 мм ЭППС ( просто в таком случае все трубы отопления уйдут в стяжку и не нужно будет вырезать мозаику из нижнего слоя утеплителя (повторюсь, трубы проходят в разных уровнях и направлениях).

И еще, я так понимаю, что труба теплого пола должна быть покрыта сверху на 60мм?

 

По цене материала с работой бетон для стяжки= ЭППС без работы. Уложить самому ЭППС труда не составляет, но теплее будет в доме. Это если рассматривать вопрос в плоскости цены и теплоизоляции.

[SanGer]

Уважаемые форумчане,

 

необходимо сделать стяжку в комнате (18,5 кв.м.)

посоветуйте готовую смесь для стяжки пола (цена / качество):

- полимин;

- полирем;

- артисан;

- церезит

 

 

спасибо

[KuN]

А чем в санузле стяжку делать сантиметров на 12 (новострой, везде стяжка есть кроме санузла). Поперек идут трубы канализации сейчас (110-ка, на половине санузла она ниже уровня пола, на половине будет чуть выше, будет ступенька). 4 метра квадратных пола. Без теплого пола. Сверху будет плитка.

 

Цемент+песок и сверху гидроизоляция?

Змінено 16 грудня 2014 користувачем KuN

[Витэк]

А чем в санузле стяжку делать

 

Цемент+песок и сверху гидроизоляция?

+Пластификатор. Можно еще или керамзита или фибры добавить.

[Бонис]

Без теплого пола.

При такой толщине не грех и теплый пол сделать по утеплителю. Многие, у кого есть теплый пол, уже вряд ли когда от него отказались бы.

 

Если без теплого пола - утоптаннный полусухой раствор и сверху сразу же по нему 3-4 см мокрого раствора песком/цементом/пластификатором. Лучшей стяжечной смеси я не знаю.

[KuN]

При такой толщине не грех и теплый пол сделать по утеплителю. Многие, у кого есть теплый пол, уже вряд ли когда от него отказались бы.

 

Если без теплого пола - утоптаннный полусухой раствор и сверху сразу же по нему 3-4 см мокрого раствора песком/цементом/пластификатором. Лучшей стяжечной смеси я не знаю.

 

К сожалению, теплый пол никто не хочет проспонсировать

 

А что за полусухой раствор?

По деньгам какой вариант вообще лучше?

[Бонис]

А что за полусухой раствор?

По деньгам какой вариант вообще лучше?

Полусухой - это тот же раствор, но с меньшим количеством воды. Сминаешь в кулаке - он лепится, но вода не сочится. По деньгам сам материал стоит столько же, как и мокрый, по работе не знаю. Полусухим нагоняешь толщину за минусом 3-4 см, утаптываешь, ходишь по нему и потом сразу же делаешь стяжку. Если площадь большая, лучше засыпал захватку полусухого, сделал сверху стяжку, чтобы полусухой не перелёживал в открытом состоянии, потом дальше пошел. По нормам время выработки раствора должно быть то ли 1 час, то ли 2 часа, не больше. Если соблюдать - будет качественнее (наверное).

 

Весь слой полусухим с затиркой - я противник этого.

 

Это моё видение

[tomtit]

Подскажите пожалуйста, каким образом поднять сварную сетку в стяжке? Когда заливали фундамент, там понятно, арматура достаточно жесткая, купили фиксаторы защитного слоя, и всё. А тут стяжка 6-7см по пенопласту. Допустим я буду там одна ходить (муж замешивает, я укладываю), но всё равно под моими 40 кг эта проклятая сварная сетка (ячейка 5*5см, прут ф3мм) гнётся, как зараза. Это сколько ж подставочек надо, чтобы сетка не гнулась и не пружинила, тем самым не нарушая уже уложеную стяжку?

Если, допустим, поднимать сетку по ходу укладки, чтобы ходить по неподнятой, то при следующем поднятии сетка смещается в уже уложенной стяжке, что нехорошо, совсем нехорошо. По крайней мере, полевые испытания без стяжки показали сильное смещение.

А ещё есть маяки, которые нельзя сбить, возюкаясь с сеткой...

Как это вообще правильно делается в таких случаях?

[мастерок]

Подскажите пожалуйста, каким образом поднять сварную сетку в стяжке? Когда заливали фундамент, там понятно, арматура достаточно жесткая, купили фиксаторы защитного слоя, и всё. А тут стяжка 6-7см по пенопласту. Допустим я буду там одна ходить (муж замешивает, я укладываю), но всё равно под моими 40 кг эта проклятая сварная сетка (ячейка 5*5см, прут ф3мм) гнётся, как зараза. Это сколько ж подставочек надо, чтобы сетка не гнулась и не пружинила, тем самым не нарушая уже уложеную стяжку?

Если, допустим, поднимать сетку по ходу укладки, чтобы ходить по неподнятой, то при следующем поднятии сетка смещается в уже уложенной стяжке, что нехорошо, совсем нехорошо. По крайней мере, полевые испытания без стяжки показали сильное смещение.

А ещё есть маяки, которые нельзя сбить, возюкаясь с сеткой...

Как это вообще правильно делается в таких случаях?

так Вы поздно пост написали,именно сегтдня могли в Белгородке посмотреть весь процесс в реале,сперва насыпается половина слоя раствора,затем укладывается и вяжется сетка,потом досыпается остальной слой.Но делается это все одновременно и быстро,чтоб не было расслоения.

Кстати,а что это у Вас за дибильные маяки,что их можно сбить?

[tomtit]

так Вы поздно пост написали,именно сегтдня могли в Белгородке посмотреть весь процесс в реале,сперва насыпается половина слоя раствора,затем укладывается и вяжется сетка,потом досыпается остальной слой.Но делается это все одновременно и быстро,чтоб не было расслоения.

Кстати,а что это у Вас за дибильные маяки,что их можно сбить?

 

Ой, боюсь, быстро у нас не получится.. в тазике ручками намешать.

Маяков ещё нет, но хочу сделать, как вы делаете, из болтов и профиля. Только болт в пенопласте как-то бы закрепить, а то до бетона далеко (много пенопласта) и слишком длинные и недешевые болты с дюбелями покупать придётся, которые потом валяться будут без дела. Думаю, обложить каждый болт бетонной кучкой для устойчивости, что думаете?

Болт будет в центре ячейки. Может ничего ему и не станется, может зря волнуюсь.

Но вот с сеткой засада, каждая карта большая, и нахлёсты немаленькие получились. Неудобно будет следующую карту подложить. В одном месте сходятся все 4 карты, сплошное железо. И плюс это маленькое помещение, из которого потом надо будет выйти, а выход в неудобном месте, по-любому надо будет на сетке стоять, двигаясь к выходу. Она же будет и в свежую стяжку вгрузать, хоть и не так как в воздух, разве нет?

А, кстати, болты в бетон крутить нам даже нельзя, там плёнка для защиты пенопласта от конденсации влаги (снизу неотапливаемое помещение), прорвём плёнку, так что только в пенопласт.

[saschik]

Ой, боюсь, быстро у нас не получится.. в тазике ручками намешать.

Маяков ещё нет, но хочу сделать, как вы делаете, из болтов и профиля.

Не хочу оспаривать методы работы людей , которые годами занимаются этим делом , но у Вас вряд ли получится метод с болтами и профилем . Для этого надо что бы раствор имел как можно меньше воды : достигается это в бетономешалке , а вот "ручками в тазике " это вряд ли получится . По этому я бы Вам советовал сделать так : в первый день залить половину толщины стяжки и бросить сетку. На следующий день установить обычные штукатурные маяки и по ним уже затянуть все. В зависимости от того что будет идти потом маяки удаляются , а иногда можно и оставить. ( Лично я если потом идет ламинат , или тем более линолеум маяки удаляю и заделываю шви , а если под плитку - то можно и оставить. )

[tomtit]

Не хочу оспаривать методы работы людей , которые годами занимаются этим делом , но у Вас вряд ли получится метод с болтами и профилем . Для этого надо что бы раствор имел как можно меньше воды : достигается это в бетономешалке , а вот "ручками в тазике " это вряд ли получится . По этому я бы Вам советовал сделать так : в первый день залить половину толщины стяжки и бросить сетку. На следующий день установить обычные штукатурные маяки и по ним уже затянуть все. В зависимости от того что будет идти потом маяки удаляются , а иногда можно и оставить. ( Лично я если потом идет ламинат , или тем более линолеум маяки удаляю и заделываю шви , а если под плитку - то можно и оставить. )

Спасибо за совет, но наверное не послушаю.

Что ж это за стяжка будет, из двух тонких слоёв? и сетка посередине свою функцию толком выполнять не будет, если на следующий день второй слой укладывать.. Пусть лучше мы там костьми ляжем, но надо сделать в один день. Если выйдет чуть кривовато - фиг с ним, но хоть не потрещит на нетвёрдом пенопластовом основании.

Жидкую стяжку бодяжить не будем, воды строго по инструкции на мешке.

Доберу подставок и буду сверху фанерку ложить, чтобы не проваливаться.

Подвижна только сетка, пенопласт не гуляет, подо мной не проваливается, почему не получится с болтами и профилем?

[Витэк]

Доберу подставок и буду сверху фанерку ложить, чтобы не проваливаться.

Подвижна только сетка, пенопласт не гуляет, подо мной не проваливается, почему не получится с болтами и профилем?

Можно и без болтов.....

Если делать достаточно жесткую смесь то проваливаться не будет.

 

 

Добавлено через 2 минуты

Подскажите пожалуйста, каким образом поднять сварную сетку в стяжке? Когда заливали фундамент, там понятно, арматура достаточно жесткая, купили фиксаторы защитного слоя, и всё. А тут стяжка 6-7см по пенопласту. Допустим я буду там одна ходить (муж замешивает, я укладываю), но всё равно под моими 40 кг эта проклятая сварная сетка (ячейка 5*5см, прут ф3мм) гнётся, как зараза.

 

Смесь более жесткую. Мы иногда поддергиваем сетку в слой с помощью крючка. Когда сетка уже в слое, если он конечно не очень жидок, то обратно она не тонет.

[mazurati]

достигается это в бетономешалке , а вот "ручками в тазике " это вряд ли получится

Можно сделать и просто лопатой. На ЖД вокзале мы так немало нагарцевали. Сначала просто на ровной поверхности замешиваем насухо (цемент+песок).Потом набросали маленькую кучку-увлажнили ,добросали сантимов 5-увлажнили и т.д. Затем по новой на новую кучку перебрасываем "вспушивая".

Во написал -может никто и не поймет .

[tomtit]

Во написал -может никто и не поймет

да не, всё понятно, только на пенопласте не сильно помешаешь ) тазик - наше фсё! хорошо хоть, объёмы небольшие