Как сделать качественную стяжку?

[Gravy]

И не забудьте, что совершенно правильная стяжка стоит от 300 гр. за квадрат.Если вы не в состоянии заплатить такие дньги и делаете эконом вариант, то не стоит предьявлять требования для стяжек которые намного дороже.

Почему именно 300? И это только работа или только материалы, или всё вместе?

Можно пожалуйста по ранжиру какие требования можно предъявлять к стяжкам за 100, 150, 200 грн?

[Витэк]

Триста, это приблизительнао оринтеровочная цена и работы и материала. Более точно только по факту.

 

Требования, ровность в пределах 2 мм., твердость при которой зубило от среднего удара молотком 400 гр. делает углубление до 5 мм., так же трещиноустойчивость, при надобности гладкая поверхность.

[Propeller]

Триста, это приблизительнао оринтеровочная цена и работы и материала. Более точно только по факту.

 

Требования, ровность в пределах 2 мм., твердость при которой зубило от среднего удара молотком 400 гр. делает углубление до 5 мм., так же трещиноустойчивость, при надобности гладкая поверхность.

 

 

Забавно.

Выделенное - это опции за дополнительную плату?

А что ж тогда получает заказчик, покупая "автомобиль базовой комплектации"?

[Витэк]

Забавно.

Выделенное - это опции за дополнительную плату?

А что ж тогда получает заказчик, покупая "автомобиль базовой комплектации"?

 

Вы как бы не знаете какое качество стяжек в массовом стпоительстве..... И цены у них не намного меньше.

И при чем здесь доп оплата? У Академика стяжки дороже и никакой доп оплаты.

И у некоторых мастеров этого форума, которые делают очень хорошие стяжки цена весной была 360 за м. кв.

Но там действительно все так как нужно.

[Propeller]

Вы как бы не знаете какое качество стяжек в массовом стпоительстве..... И цены у них не намного меньше.

И при чем здесь доп оплата? У Академика стяжки дороже и никакой доп оплаты.

И у некоторых мастеров этого форума, которые делают очень хорошие стяжки цена весной была 360 за м. кв.

Но там действительно все так как нужно.

 

Так как цена набора материалов для стяжки слабо влияет на стоимость 1 м кв. , то сойдемся на том, что она зависит от любви исполнителя к себе и среды его обитания.

[Академик]

твердость при которой зубило от среднего удара молотком 400 гр. делает углубление до 5 мм., так же трещиноустойчивость, при надобности гладкая поверхность.

Коллега, но ведь то что Вы написали - очень субъективно...

1. Что Вы понимаете под выражением "средний удар"?...

2. Какой ширины, затупленности и массы Вы предлагаете брать зубило?

3. Угол атаки зубила к стяжке при ударе нормируется?

 

Не проще ли и не точнее ли измерять прочность прибором специально для этого созданным, который покажет конкретные циферки?

 

За 200 грн/м2 предлагается стяжка с трещинами?

За 100 грн/м2 стяжка в качестве бесплатного бонуса обязательно будет с трещинами?...

Толщина стяжки при определении её цены имеет значение? 2 см толщины или 8 см толщины стоит одинаково?

 

Согласитесь, Ваша попытка систематизировать стоимость стяжки порождает больше вопросов, чем проясняет ответов. Но само стремление систематизировать цену правильной стяжки "под ключ" для понимания и Заказчиком и Исполнителем - несомненно нужна. Здесь я Вас поддержу.

 

Добавлено через 4 минуты

Вы как бы не знаете какое качество стяжек в массовом стпоительстве..... И цены у них не намного меньше.

И при чем здесь доп оплата? У Академика стяжки дороже и никакой доп оплаты.

Я прошу прощения, Академик стяжки сами по себе - вообще не делает и не делал никогда.

Может быть Вы на моём сайте нашли "полы с подогревом и паркетом под ключ" - это единственное где моя компания делает стяжку... так там и ценастяжки и цена нагревательного кабеля и цена клея, паркета, шпаклёвок, шлифовок и всего прочего что нужно для обустройства паркетного пола "под ключ" - потому может Вам и показалось дорого?...

[oam]

правильная стяжка стоит от 300 гр. за квадрат

 

 

меня давно мучит вопрос, почему чистовую стяжку не заливают заводским товарным бетоном. в чем цимус мешать руками/бетономешалкой (ессно при возможности подъезда миксера) ?

[Академик]

меня давно мучит вопрос, почему чистовую стяжку не заливают заводским товарным бетоном. в чем цимус мешать руками/бетономешалкой (ессно при возможности подъезда миксера) ?

 

Почему не заливают?... Заливают! По крайней мере нормативный документ СНиП "Полы" это допускает как один из вариантов и даже нормирует прочность для разных типов помещения, от М150 (под плитку) и М200 (под паркет) до М300.

А для помещений где требуется высокая износостойкость вместо стяжки применяют именно товарный бетон требуемой прочности.

[Витэк]

Так как цена набора материалов для стяжки слабо влияет на стоимость 1 м кв. , то сойдемся на том, что она зависит от любви исполнителя к себе и среды его обитания.

 

После нового года делал стяжку, при том, что цена за работу была средней, кв. м. вышел 240 гр.у других бригад при той же цене за работу цена была 110 гр.

Разница в 130 гр. именно на материалах.

 

Добавлено через 7 минут

меня давно мучит вопрос, почему чистовую стяжку не заливают заводским товарным бетоном. в чем цимус мешать руками/бетономешалкой (ессно при возможности подъезда миксера) ?

 

Смотря под что стяжка? Например под ЭППС, лучше делать бетономешалкой, ровнее будет. А ровное основание под ЭППС лучше нежели не совсем ровное.

Где особой ровности не нужно там можно и из миксера.

 

Добавлено через 9 минут

Но само стремление систематизировать цену правильной стяжки "под ключ" для понимания и Заказчиком и Исполнителем - несомненно нужна. Здесь я Вас поддержу.

.

Так давайте систематизируем, чтобы людям было более понятно за что они платят деньги и было меньше кидалова.

Конечно на цену влияет и толщина и наличие армировки, и при надобности подготовка.

[Сергей НСТ]

Так как цена набора материалов для стяжки слабо влияет на стоимость 1 м кв. , то сойдемся на том, что она зависит от любви исполнителя к себе и среды его обитания.

 

Драсьте :D Сравните Полимин и Кнауф ;)

 

Кстати, у нас цементная стяжка по маякам стоит почти вдвое дороже, чем наливайка Кнауфа, по работе. Причем последняя это практически идеально ровная и гладкая поверхность, а работа стоит дешевле. Тупим наверное :D

[Propeller]

Драсьте :D Сравните Полимин и Кнауф ;)

 

Кстати, у нас цементная стяжка по маякам стоит почти вдвое дороже, чем наливайка Кнауфа, по работе. Причем последняя это практически идеально ровная и гладкая поверхность, а работа стоит дешевле. Тупим наверное :D

 

Я ориентируюсь на хозяина этой темы.

Основными компонентами его стяжечной смеси есть песок (насыпом) и цемент в мешках.

[Сергей НСТ]

Я ориентируюсь на хозяина этой темы.

Основными компонентами его стяжечной смеси есть песок (насыпом) и цемент в мешках.

 

Ну это парафия Мастерка, а тут речь зашла о другом... :D

[Витэк]

Я ориентируюсь на хозяина этой темы.

Основными компонентами его стяжечной смеси есть песок (насыпом) и цемент в мешках.

 

Мастерок великий человек, но только песок и цемент не всегда подходят для стяжки.

Например, уменьшить трещинообразование практически до ноля методом добавки наполнителя мелкого щебня и цена уже изменится.

[Propeller]

Мастерок великий человек, но только песок и цемент не всегда подходят для стяжки.

Например, уменьшить трещинообразование практически до ноля методом добавки наполнителя мелкого щебня и цена уже изменится.

 

Добавляя относительно крупный заполнитель вы экономите цемент, ну.... и песок, так как больше половины объема стяжки займет этот заполнитель.

К примеру, 1 кг фракции 5-10 в мешках около 35 копеек.

Если говорить об отсеве, то рекомендуют состав 1ц:2п:2о

 

А трещинообразование до 0 по моему мнению можно сделать только разгрузочными усадочными швами.

Все остальное - как повезет. Просто после 28 дней все далеко не заканчивается.

[Академик]

Если это вам поможет в дискуссии , добавлю, что на семинарах специалисты Uzin советуют, при отсутствии разнофракционных заполнителей применять более крупный (на сколько это возможно) заполнитель. Это существенно прибавляет стяжке прочности при всех остальных равных условиях.

И что интересно, когда немцы пишут о том что прочность смеси с таким то цементом будет такая то, это значит что прочность будет достигнута с 4...6 разнофракционными заполнителями смешанными между собой в строгой пропорции, а не с каким то одним непонятно каким заполнителем.

Теперь сравните это с тем что у нас на мешках с цементом пишут - только пропорции песка (непонятно какого), щебня (опять же - непонятно какого) и воды.

А всё это как раз и влияет на трещинообразование, прочность, величину усадки и много ещё на что, над чем приходится ломать голову на наших реальных объектах.

[Витэк]

Мелкий щебень не только уменшает количество цемента на куб раствора, и следовательно уменьшает и усадку, но еще и шорошо связывает стяжку в один монолит. И если она будет плавающей, то трещины на размерах до 30 м. кв. маловероятны.

При условии, что все остальное сделано правильно.

 

Добавлено через 4 минуты

Согласен, что разнофракционность намого лучше, но это уже ближе к заводским замесам.

Реально на уровне небольшой бригады даже одной фракции щебень уже проблема.

[Propeller]

И если она будет плавающей, то трещины на размерах до 30 м. кв. маловероятны.

При условии, что все остальное сделано правильно.

 

1. Контакт стяжки с несущей плитой препятствует усадке стяжки. Причина простая - сила трения, "сила" адгезии стежки к плите сопротивляется смещению стяжки по горизонтали. Поэтому пример с плавающей не совсем удачный.

2.С цементом имею дело давненько. Там все тонко и неуверенно. Поэтому всегда рассматриваю пессимистичный сценарий. Это я про "перебдеть".

[Витэк]

Да по плите перекрытия приклеенная стяжка трещит меньше.

Хотя в этом случае влияет толщина. Стяжки без адгезии лучше плавающие.

[Академик]

Да по плите перекрытия приклеенная стяжка трещит меньше.

Хотя в этом случае влияет толщина. Стяжки без адгезии лучше плавающие.

 

Вот по этому с современном украинском ДБН для плавающих стяжек минимальную прочность сделали 25 МПа при толщине - минимум 40 мм, а для связанных стяжек - оставили как было в СНиП "Полы" - 15 МПа, при толщине - минимум 20 мм.

Вот это и называется - перебдели. Но самое смешное, что почти все стяжки в новостроях, которые я видел в этом году (исключение - только одна стяжка, которую делал не застройщик, а "брЫгАда" спецов широченного проХВЫля) соответствовала по прочности нормам украинского ДБН... значит всё таки его и читают, и ему следуют.

[Витэк]

Скорее делают исходя из собственного соображения, а оно далеко не у всех сообразительное.

[Игорь84]

Подскажите, чем (какой смесью) выровнять стяжку? Залил комнату размером 3х3,5 м, перепад по горизонтали получился до 7 мм.

[Академик]

Подскажите, чем (какой смесью) выровнять стяжку? Залил комнату размером 3х3,5 м, перепад по горизонтали получился до 7 мм.

 

Самовыравнивающейся смесью, на мешке с которой Вы увидите что она:

- пригодна для толщины 7 мм;

- прочностью 15 МПа (под плитку) или 25 МПа (под паркет);

- на основе цемента - для влажных помещений;

- на основе цемента или гипса - для сухих помещений;

- срок изготовления которой - не более месяца;

- отзывы о бренде которой будут положительными (не на сайте производителя);

- цена зависит только от Вашего кошелька: от примерно 100 грн/за мешок Силтека до 1600 грн/за мешок Uzin.

[oam]

кв. м. вышел 240 гр.у других бригад при той же цене за работу цена была 110 гр.

Разница в 130 гр. именно на материалах.

 

у меня пасьянс не сходится вот в чем, пусть куб бетона стоит 1000 грн сейчас. На 100 кв метров слоем в 6 см надо 6 кубов бетона - т.е. затраты на материал - 6000 грн, т.о. стоимость материала на кв метр - 60 гривен.

Как у вас может получится разница в 130 грн? на метре? Не понимаю...

[f89]

Тут прям таки дискус пошёл, с интересом всё перечитал и вопрос к спецам.

Как правильно сделать стяжку в квартире по ЕППС утеплителю с участками электрического тёплого пола?

1. Смесь из речного песка и цемента я так понял уступает по прочности смеси с добавлением мелкофракционного щебня или отсева?

2. Участки тёплого пола в прихожей и ванной а значит отсечены будут швом от остальных участков.

3. Тёплый пол - не повредит ли щебень или отсев кабель тёплого пола?

4. Это то что у меня в голове не сложилось - гидроизоляция (толстая плёнка которая спасёт какминимум от испарений подвала квартира 1 ээтаж) её класть под ЕППС или на ЕППС или и так и так?

5. И замыкает блок вопросов армирование - тут либо сетку брать, либо волокна добавлять ?

(для тех кто хочет предложить свои услуги г. Харьков)

[Stasevich]

Подскажите, можно ли стяжку накрывать черной плёнкой? Везде на видео и фото накрывают прозрачной(белой). Буду делать стяжку и хочу купить черную плёнку, чтобы потом её использовать на даче. Нет разницы какой застелить?