Как сделать качественную стяжку?

[V.K.L]

Еще читал, что лучше сделать из отсева вместо песка стяжку 1:3 ну и плюс фибра пластификаторы, или все от лукавого, песок рулит?

И все таки я переживаю за яму - перепад в полу, может в самом деле ни чего не подсыпать а сделать стяжку чуть толще и ладно, это не повлияет на расход газа? В арке тоже надо закрывать пол ,чтоб пол весь покрыт был пенополистиролом?

[мастерок]

В Одессе отсев не нужен,у Вас и так песок с прекрасным разнофракционным наполнителем,это лучше чем отсев.

Для расхода газа играет роль толщина утеплителя,толщина самой стяжки ни коим образом с теплопотерями не связана.

[SergeyKo]

Мы используем SikaFiber 0,6кг (на 1м3 раствора) - 120грн.

Есть в Эпицентре.

 

Взял у представительства Сики, доставили за 50 грн,

цена такая же.

[V.K.L]

В Одессе отсев не нужен,у Вас и так песок с прекрасным разнофракционным наполнителем,это лучше чем отсев.

Для расхода газа играет роль толщина утеплителя,толщина самой стяжки ни коим образом с теплопотерями не связана.

Положил 5 см пенополистирол 35 плотности ,камень мягче)))

Спасибо за помощь

[no comment]

Можно, но не нужно. Это худший вариант стяжки по ТП.

 

А можно подробней,по чему худший вариант?А какой самый лучший вариант для ТП?Спасибо.

[V.K.L]

А можно подробней,по чему худший вариант?А какой самый лучший вариант для ТП?Спасибо.

 

Я думаю потому что она пористая и нет плотного пролегания к трубе, результат не будет прогрева, как то так. Наверно!

 

Добавлено через 44 минуты

О, круто, спасибо за спасибо

Типа я грамотей, я просто хожу по ней в одном не своем помещении, и не нравилась она мне, какая-то она пустая ,стучишь по ней она глухая хотя красивая.

[SergeyKo]

Подскажите,

нужно ли ложить демпф ленту там, где нет ТП?

[Dima_D]

Подскажите,

нужно ли ложить демпф ленту там, где нет ТП?

 

Демпферная лента имеет несколько назначений:

 

1. компенсация температурного расширения стяжки при устройстве теплого пола,
   
2. теплоизоляция — снижаются потери тепла через примыкающие стены,
   
3. звукоизоляция — предотвращение передачи ударного шума (топота) и вибрации от стяжки в стены помещения.
   

 

Если стяжка делается без тепло-звукоизоляции, то, в принципе, в демпфере нет смысла.

Если это выравнивающая стяжка (контактная, не плавающая) или наливной пол, то опять же - демпферная лента бесполезна.

[SergeyKo]

Демпферная лента имеет несколько назначений:

 

1. компенсация температурного расширения стяжки при устройстве теплого пола,
   
2. теплоизоляция — снижаются потери тепла через примыкающие стены,
   
3. звукоизоляция — предотвращение передачи ударного шума (топота) и вибрации от стяжки в стены помещения.
   

 

Если стяжка делается без тепло-звукоизоляции, то, в принципе, в демпфере нет смысла.

Если это выравнивающая стяжка (контактная, не плавающая) или наливной пол, то опять же - демпферная лента бесполезна.

 

Это стяжка на 2 этаже, под паркетную доску,

прямо на сонолитную плиту.

[Академик]

Это стяжка на 2 этаже, под паркетную доску,

прямо на сонолитную плиту.

 

Вам забыли написать ещё одно назначение демпферной ленты - предотвращать контакт стяжки по периметру со стеной, который при подсыхании стяжки и выгибах, на разных стадиях высыхания стяжки, предотвращает, растрескивание стяжки сперва по краям, а потом по центру. Если края стяжки упрутся в стенку - то стяжка при изгибе при подсыхании может отслоиться от основания и Вы получите бухтение местами, даже если стяжка и не растрескается.

Я никогда не применяю демпфер, когда подливаю нивелирку в "ноль", если толщина подлива до 3 мм. В остальных случаях пусть лучше демпфер будет, но его толщина не обязательно должна составлять 5-8 мм. Я бы сказал, что толщина демпфера прямо зависит от толщины стяжки, которую Вы должны залить.

 

Но, если Вам нужно долить стяжку под паркетную доску на имеющийся бетон - сперва измеряйте влажность бетона и только если она не более 2% (в чём я сильно сомневаюсь т.к. влажность бетонов по нормам может быть до 4,5%) - действуйте по своему алгоритму. Если же влажность бетона будет выше 2% - лучше (если Вам подливать нужно более 30 мм) положить плёнку и на неё залить стяжку. В противном случае Вы потом столкнётесь с необходимостью пароизоляции стяжки, что выльется в очень значительную суму.

[Dima_D]

При застывании стяжка не расширяется, а наоборот, стягивается и на 1-1,5мм отходит от стен. Без ТП она в них уже вряд ли упрется.

 

Есть еще одно назначение - демпферная лента спасает стяжку от пересыхания по периметру при контакте со стенами. Но если нет ленты и нужно стелить пленку на основание, то можно эту же пленку выпустить и на стены, чтобы стяжка с ними не контактировала и обойтись без ленты.

 

P.S.Мы используем демпфер везде, кроме тонкослойных (контактных) стяжек.

[Академик]

При застывании стяжка не расширяется, а наоборот, стягивается и на 1-1,5мм отходит от стен. Без ТП она в них уже вряд ли упрется.

Что бы много не писать по этому поводу, что там и где упрётся в стенку или нет - на мой взгляд очень наглядно показано в статье и на эскизах и на фото с последствиями отсутствия демпфера по периметру стен.

uzin.ua/data/file/uzin/technology/presentation/ties.pdf

смотрите стр 24-26.

Да и вообще вся эта статья о стяжках достаточно наглядна и познавательна с точки зрения приводимых данных и технологий. А на то, что её написали специалисты (кстати, ваши соседи по Днепропетровску) представляющие достаточно известный бренд - не обращайте внимание главное - смысл.

[мастерок]

Большое спасибо за ссылку!!!Особенно за страничку 54 касаемо фракционного состава песка-с таким песком в принципе невозможно сделать плохую стяжку,но прикол в том,что в Киеве его нет-ВООБЩЕ!!!В Одессе,Черновцах,Каменце-Подольском,Житомире есть,а в столице-нет.Поэтому все остальные умные рекомендации до лампочки,если нет правильного основного компонета стяжки то в принципе не возможно сделать её качественно?;).Но Вы ведь проверяли мои стяжки,как то на хлопский розум делаю.Вся наша жизнь-компромисы,поэтому и приходится работать по принципу "маемо що маемо" и находить выход из любых ситуаций с помощью смекалки и какого-никакого опыта.

Ещё раз большое спасибо за ссылку-очень полезная и правильная инфа!

[Витэк]

приходится работать по принципу "маемо що маемо" и находить выход из любых ситуаций

 

Оно то так, но большие корпорации подобных к этой не честными методами будут бороться с самодельщиной, так как им нужны рынки сбыта.

В джунглях выживает сильнейший, у них проколы почти исключены, так как технология, но и цена соответственно технологичная, а мы за все ошибки будем платить.

[Академик]

Большое спасибо за ссылку!!!Особенно за страничку 54 касаемо фракционного состава песка-с таким песком в принципе невозможно сделать плохую стяжку,но прикол в том,что в Киеве его нет-ВООБЩЕ!!!В Одессе,Черновцах,Каменце-Подольском,Житомире есть,а в столице-нет

Это не совсем так. В прайсе представительства Uzin есть разнофракционный песок, который разделен отдельно по фракціям и поставляется в мешках, причём наш местный.

На семинарах, который они проводять - замесы стяжек делают именно таким песком, причём у нас в столице

Я спрашивал в Киевском филиале о том как можно купить такой песок, они дали телефон поставщика в Киеве, поставляющего разнофракционный песок.

Дело было год назад. Думаю с тех пор ничего не поменялось. Телефон тот я посеял, но думаю, не проблема будет взять его ещё раз.

 

Я на каждом объекте, куда захожу, предлагаю заказчику для эксперимента купить один мещок любой нивелирки, стяжки или шпаклёвки Уцин. Чаще всего это NC-182 - шпаклёвка для стяжек, действие и свойства которой можно почувствовать уже через час.

Какую бы толщину этой шпаклёвкой я не заливал или не замазывал бы: уже через сутки (а в реалиях и через 2 часа при толщинах до 1 см) стяжка имеет влажность не более 2% и прочность 30 МПа. Стяжки толщиной в 8 см готовы за сутки. Ни с какой другой маркой (тем более отечественной) это сравнить нельзя.

Только в четверг-пятницу показывал такой "фокус" заказчику в Киеве. Результат - при том что заказчик говорит что денег у него уже нет, но ничего другого он не хочет!

 

Но я как мыслю. В смесях Уцин нет ничего сверхестественного. Там такой же цемент, разнофракционный песок, добавки от компании "Knopp" (для разной смеси - разные добавки) и точная дозировка.

Что бы полностью повторить эти смеси здесь, достаточно взять те же компоненты в тех же пропорциях, включая разнофракционный песок (я так думаю, но не экспериментировал ещё, т.к. это немного не мой бизнес - делать стяжки). Если разница, для достижения таких великолепных свойств смесей, только в разнофракционности и в модификаторах/пластификаторах от "Knopp" , так может кто то из Вас - аксакалов стяжечного бизнеса, попробует повторить сие чудо в наших условиях?... ВЕдь смеси Уцин действительно по цене - не подъёмны.

 

В этой же статье, для обычного исполнителя работ и Заказчика, желающего положить потом себе напольное покрытие из дерева, очень важными должны быть :

- страница 31...33 - где дана таблица высыхания стяжки по толщине (мы в этой теме очень много спорили о влажности на поверхности и внутри) ;

- страница 38...39 - даны данные по прочности стяжек для различных покрытий (то, о чём "забыли" написать в наших отечественных ДБН).

Змінено 13 липня 2015 користувачем Академик

[Витэк]

Думаю с тех пор ничего не поменялось. Телефон тот я посеял, но думаю, не проблема будет взять его ещё раз.

 

И подарить всем СтроимДомовцам.....

[мастерок]

Будте так добры,поищите контакт и огласите цену-если она будет адекватна то я с удовольствием буду делать правильные стяжки и в столице.

[Housework]

очень интересная информация. Спасибо всем форумчанам

[SergeyKo]

Что бы много не писать по этому поводу, что там и где упрётся в стенку или нет - на мой взгляд очень наглядно показано в статье и на эскизах и на фото с последствиями отсутствия демпфера по периметру стен.

uzin.ua/data/file/uzin/technology/presentation/ties.pdf

смотрите стр 24-26.

Да и вообще вся эта статья о стяжках достаточно наглядна и познавательна с точки зрения приводимых данных и технологий. А на то, что её написали специалисты (кстати, ваши соседи по Днепропетровску) представляющие достаточно известный бренд - не обращайте внимание главное - смысл.

Действительно хорошее руководство.

Решено, делаем на 2 этаже демпфер. ленту, но потоньше.

 

Добавлено через 3 минуты

При застывании стяжка не расширяется, а наоборот, стягивается и на 1-1,5мм отходит от стен. Без ТП она в них уже вряд ли упрется.

 

Есть еще одно назначение - демпферная лента спасает стяжку от пересыхания по периметру при контакте со стенами. Но если нет ленты и нужно стелить пленку на основание, то можно эту же пленку выпустить и на стены, чтобы стяжка с ними не контактировала и обойтись без ленты.

 

P.S.Мы используем демпфер везде, кроме тонкослойных (контактных) стяжек.

 

Решено с демпфером.

А зачем пленку ложить? Не лучше ли одно целое с монолитной плитой...

 

Добавлено через 4 минуты

Одессе,Черновцах,Каменце-Подольском,Житомире есть,а в столице-нет.Поэтому

Песок... И ничего, миллионы м2 стяжки в Киеве, и никто еще не...

Главное технологию выдержать.

Не думаю, что сейчас будут гнать баржи или грузовики даже в Житомир.

[Витэк]

миллионы м2 стяжки в Киеве, и никто еще не...

Вы просто не знаете всей статистики. Большинство стяжек в Киеве не соответствуют снипам, и даже здравому смыслу, но не смотря на то работают.

 

И пока не было умных книг и дядей которые эти умные книги пересказывают, мало кто особо парился по тому счету, что не так. Сей час уже есть те, кто наслушался как должно быть начинают загибать пальцы веером.

[Dima_D]

Что бы много не писать по этому поводу, что там и где упрётся в стенку или нет - на мой взгляд очень наглядно показано в статье...

 

Спасибо, будем изучать!

Мы, в общем-то, тоже больше на опыт опираемся, поэтому умная статья будет только на пользу)

Знаю, что такое Уцин, поэтому уверен, что им можно доверять.

 

Решено с демпфером.

А зачем пленку ложить? Не лучше ли одно целое с монолитной плитой...

 

Все правильно решено.

 

Одно целое с плитой оно не будет, у ЦПР нет той адгезии, чтобы стать одним целым с плитой.

 

А пленку я бы положил только для того, чтобы влага из стяжки не ушла в основание.

[SergeyKo]

Вы просто не знаете всей статистики. Большинство стяжек в Киеве не соответствуют снипам, и даже здравому смыслу, но не смотря на то работают.

 

И пока не было умных книг и дядей которые эти умные книги пересказывают, мало кто особо парился по тому счету, что не так. Сей час уже есть те, кто наслушался как должно быть начинают загибать пальцы веером.

 

Я о том, что никто не перестанет строиться из-за отсутствия нужного песка (скажем из Сахары).

А дя некоторых это аргумент, я же вам говорил, что нужно именно такой песок, вот оно и потрескалось...

 

Нужно исходить из имеющихся ресурсов и экономической составляющей...

[Витэк]

А дя некоторых это аргумент, я же вам говорил, что нужно именно такой песок, вот оно и потрескалось...

Пока мнение совета местных гуру форума, что на местном песке трещины почти неизбежны.

Бывают случаи когда их нет, а бывают случаи когда они есть, и никто не может объяснить почему так или иначе.

[SergeyKo]

Пока мнение совета местных гуру форума, что на местном песке трещины почти неизбежны.

Бывают случаи когда их нет, а бывают случаи когда они есть, и никто не может объяснить почему так или иначе.

 

Интересно, а в Житомере, Одессе и так далее что трещин не бывает?

Что-то с трудом верится...

[Витэк]

Интересно, а в Житомере, Одессе и так далее что трещин не бывает?

Что-то с трудом верится...

Пока совет форума остановился на версии разнофракционности песка. В Одессе он как бы именно такой, по этому как говорят там трещины редкость.