Как сделать качественную стяжку?

[indecor]

А я вот всегда наоборот делаю - смесь в воду добавляю...

Все верно, смесь в воду с запасом по смеси, а потом водички добавляешь при перемешивании до идеальной консистенции - и шпаклевка супер получается

Мастерок, мне кажется, стяжку так же мешает))

[Скромный прораб]

скромный молочнк

И обязательно думай что пишешь, он следит за тобой

[ngstil]

И обязательно думай что пишешь, он следит за тобой

 

Я всегда думаю прежде чем что-то сказать или написать.

Вот ты кинулся в спор, не подумав, а теперь отвечать тебе нечего только картинки вставлять непонятные.

Вернись на свой форум фермеров. Надои, покосы, центнры свежеусвояемого сала!

А ферму без тебя построят. Здесь строители а не фермеры и молочники!

[indecor]

И обязательно думай что пишешь, он следит за тобой

Слейся уже, как и твой ментор слился!

[RapidX]

Все верно, смесь в воду с запасом по смеси, а потом водички добавляешь при перемешивании до идеальной консистенции - и шпаклевка супер получается

Мастерок, мне кажется, стяжку так же мешает))

 

Расширьте эксперимент. Затворите в том же большом ведре полученную сухую смесь водой (не жидко) и разлейте по ведрам. Будет интересен получившийся объем.

[jenkins]

Итак, к делу! Фото по порядку:

1 - оборудование;

2 - материалы(два литра песка и ~пол литра цемента, все просеяно и уплотнено постукиванием ведрами по полу);

3 - ссыпано в ведро 4л и перемешано миксером;

4 - ссыпано в ведро 2.5л и уплотнено постукиванием;

5 - ссыпано обратно по маленьким ведрам и уплотнено постукиванием. Объем тот же, что и до смешивания. Задавайте свои вопросы? Жду Пропеллера или любого желающего повторить эксперимент возле любого Эпицентра г.Киев с соточкой баксов в кармане

 

етить колотить, пол литра цемента я досыплю в два те ведерка с песком даже не мешая, просто наверх и разглажу.

Диаметр того ведерка примерно 15см на глаз, площадь верха 176см2, пол литра это аж 2.84см высоты. У Вас в каждом ведерке до верха не хватает как раз по сантиметру гдето - тех пол литра можно просто разровнять в двух ведрах без третьего и без перемешивания. И точно так же можно отсыпать хоть 0.1 хоть 0.3л из обеих незаметно. Точность эксперимента зашкаливает, а я еще за свой переживал...

[indecor]

Расширьте эксперимент. Затворите в том же большом ведре полученную сухую смесь водой (не жидко) и разлейте по ведрам. Будет интересен получившийся объем.

Ок, завтра сделаю. Ведерки-то, так и остались на работе)))

Пересыплю в большое ведро, добавлю 0.25 литра воды(как говорил улетевший Пропеллер - "В/Ц=0.5"), перемешаю миксером, и рассыплю раствор по маленьким вёдрам, да утрамбую постукиванием.

 

А там и посмотрим, как там эти дела:

При затворении объем смеси слегка увеличивается.

Причина - цементная паста (а это уже вязкая жидкость) раздвигает песчинки и тем самым увеличивает объем смеси. При расчете рецептов бетонов учитывают коэффициент раздвижки. Он начинает "работать" от ВЦ = 0,5.

 

Добавлено через 3 минуты

етить колотить, пол литра цемента я досыплю в два те ведерка с песком даже не мешая, просто наверх и разглажу.

Диаметр того ведерка примерно 15см на глаз, площадь верха 176см2, пол литра это аж 2.84см высоты. У Вас в каждом ведерке до верха не хватает как раз по сантиметру гдето - тех пол литра можно просто разровнять в двух ведрах без третьего и без перемешивания. И точно так же можно отсыпать хоть 0.1 хоть 0.3л из обеих незаметно. Точность эксперимента зашкаливает, а я еще за свой переживал...

Ух ты! Первый желающий поспорить???!!!

А я ж завтра попробую, как оно там без труда, и по сколько там смеси сфотографирую поподробнее, если хотите! А если нет - так называйте эпицентр, где встречаемся, рассыпете там мне по двум ведрам!

[jenkins]

Ух ты! Первый желающий поспорить???!!!

А я ж завтра попробую, как оно там без труда, и по сколько там смеси сфотографирую поподробнее, если хотите! А если нет - так называйте эпицентр, где встречаемся, рассыпете там мне по двум ведрам!

 

Вы обещали что объем сахар+ объем мука = сумма объемов, а у меня получилось меньше. Совпадение? не думаю.

[indecor]

Вы обещали что объем сахар+ объем мука = сумма объемов, а у меня получилось меньше. Совпадение? не думаю.

Подумайте об этом, когда манку с гречей смешаете. Вот там - гарантию даю, что 1+1 будет почти! Гречка - щебень, манка - песок. Выйдет 1+1 - сам мерял)

[jenkins]

Подумайте об этом, когда манку с гречей смешаете. Вот там - гарантию даю, что 1+1 будет почти! Гречка - щебень, манка - песок. Выйдет 1+1 - сам мерял)

 

Простите, Вас случайно Академик не покусал? А то у него с измерениями точно так же получалось...

[indecor]

И у Вас объем смеси больше получился гораздо, чем объем сахара.

 

Добавлено через 1 минуту

Простите, Вас случайно Академик не покусал? А то у него с измерениями точно так же получалось...

Это говорит мне человек, не имеющий весов кухонных, при выполнении своих эксперементов!

 

Добавлено через 5 минут

Вы не томите, если есть сомнения. Называйте Эпик и время, там и посмотрим, как вы распихаете полведерка цемента по двум ведеркам песка, чисто сверху присыпав и разгладивши!))

[jenkins]

Можно пару вопросов? Какими измерительными инструментами обычно пользуетесь? Рулетка например, что еще? И второй вопрос - по каким критериям решаете какой именно измерительный инструмент купить среди огромного выбора?

Про эпик забудьте, мне это не интерессно совсем.

[indecor]

Можно пару вопросов? Какими измерительными инструментами обычно пользуетесь? Рулетка например, что еще? И второй вопрос - по каким критериям решаете какой именно измерительный инструмент купить среди огромного выбора?

Про эпик забудьте, мне это не интерессно совсем.

У меня основная работа - это малярка и декоративка. Поэтому инструментов измерительных мне надо не много. У меня их 4 - это рулетка, пузырьковый уровень, канистра с разметкой литража и моя голова на плечах

 

Добавлено через 1 минуту

На второй вопрос отвечу так - чтоб и качественный был, но и чтобы сломать было не жалко.

[jenkins]

Ну тогда все нормально. Я ни капли не сомневаюсь в том что Вы отлично справляетесь со своей работой.

Раньше мне приходилось много иметь дела с разной измерительной техникой, сейчас чуть меньше правда. Так вот, любое измерение невозможно без знания двух величин - показаний измерительного прибора и погрешности измерения. Погрешность измерения в свою очередь зависит от нескольких факторов, в первую очередь от класса измеряемого прибора - вот по этому критерию выбираются измерительные приборы. Не зная погрешности - измерение само по себе абсурдно, так как погрешность может быть 3% а может все 300%. Тоесть если ваша рулетка показала 1.0м это не значит что там истинный 1м пока не сказана погрешность рулетки. Вдруг это китайцы шкалу в дюймах сделали?

Точно так же эксперимент сопровождающийся измерением (обьема в нашем случае) обязан быть поставлен точно, иначе результат эксперимента может находится в зоне этой самой погрешности +- лапоть. И выводы эксперимента могут быть крайне разными.

Пример - обычная батарейка. Батарейка заряжена это ~1.6В батарейка разряжена 1.2В. Если померять ее вольтметром с погрешностью 10% при реальном напряжении 1.5В вольтметр может показать 1.65В или 1.35В. Один человек померяв скажет - батарейка заряжена, другой померяет другим прибором скажет - она ж разряжена почти. И будут спорить они доусрачки, и ни до чего не дойдут.

[indecor]

Ну тогда все нормально. Я ни капли не сомневаюсь в том что Вы отлично справляетесь со своей работой.

Раньше мне приходилось много иметь дела с разной измерительной техникой, сейчас чуть меньше правда. Так вот, любое измерение невозможно без знания двух величин - показаний измерительного прибора и погрешности измерения. Погрешность измерения в свою очередь зависит от нескольких факторов, в первую очередь от класса измеряемого прибора - вот по этому критерию выбираются измерительные приборы. Не зная погрешности - измерение само по себе абсурдно, так как погрешность может быть 3% а может все 300%. Тоесть если ваша рулетка показала 1.0м это не значит что там истинный 1м пока не сказана погрешность рулетки. Вдруг это китайцы шкалу в дюймах сделали?

Точно так же эксперимент сопровождающийся измерением (обьема в нашем случае) обязан быть поставлен точно, иначе результат эксперимента может находится в зоне этой самой погрешности +- лапоть. И выводы эксперимента могут быть крайне разными.

Пример - обычная батарейка. Батарейка заряжена это ~1.6В батарейка разряжена 1.2В. Если померять ее вольтметром с погрешностью 10% при реальном напряжении 1.5В вольтметр может показать 1.65В или 1.35В. Один человек померяв скажет - батарейка заряжена, другой померяет другим прибором скажет - она ж разряжена почти. И будут спорить они доусрачки, и ни до чего не дойдут.

Это все круто конечно, но у меня есть такая тема, как выборка.

Это как когда делаешь что-то уже не в первый раз, и знаешь наперед результат. Так вот - в моей выборке цемент еще ни разу не растворялся в песке полностью. Объем сухой смеси всегда будет больше объема песка на объем цемента. А вот при затворении водой объем уменьшается, а смесь соответственно уплотняется, и раствора получается меньше, чем сухой смеси. Перезвоните отчиму ngstil'a к нам в Луганск, на родные земли, он Вам лично это подтвердит в милой телефонной беседе. Или же сами попытайтесь "вмешать" цемент в сухой песок, да поглядеть как там оно.

 

Добавлено через 47 минут

А вообще, я вижу, что Вы человек здравомыслящий, поэтому у меня есть для Вас загадка на логику:

Что будет, если ваш сахар размолоть в пудру? Пудры получится меньше, т.к. объем пустот у сахара станет меньше, а сама пудра станет плотнее изначального сахара. А теперь что будет, если взять стакан плотной сахарной пудры, и размешать со стаканом менее плотного кристаллического сахара? Кто там кого поглотит?

И из чего сделан цемент, поинтересуйтесь ещё. Это вторая загадка будет.

[Академик]

Вы не томите, если есть сомнения. Называйте Эпик и время, там и посмотрим, как вы распихаете полведерка цемента по двум ведеркам песка, чисто сверху присыпав и разгладивши!))

Не напрягайтесь... это пустое. Вы с троечниками по жизни общаетесь, которые сами нихрена в жизни не делали, даже эксперимента - подобного Вашему. Я на этой ветке столько раз результаты своих экспериментов в фото и цифрах показывал... Так они в своё оправдание от меня : то фото приборов требовали; то подтверждения соответствия из ГОСТУ; то свидетельство о поверке линейки.

А Вам вменять будут, как коту Бегемоту из "Мастера и Маргариты", что у вас ведро изнутри - больше чем снаружи, и уже обвиняют что Вы что то подтасовали.

Если такие умные - пусть объяснят лучше, почему в 21 веке 50% людей живут с парашами во дворах, не сделав самим себе элементарных удобств, и при этом называя себя - трудолюбивой нацией. Когда ответят - тогда и поймут причину спора с Вами. Причина - одна и та же, кстати - jenkins её озвучил в своём последнем посте, в последнем предложении. Но вывод сделал - только за одну сторону - за себя.

[indecor]

В голос с ведра, которое внутри больше, чем снаружи

Вообще было очень смешно читать Пропеллера, зная как все это устроено, как работает и как будет на самом деле. 15 страниц, и на каждой какой-то перл, противоречащий здравому смыслу. Объем смеси, говорит, от цемента не увеличивается, а от воды смесь распирает прямо изнутри цементной пастой. Очевидно же, что человек ни разу в жизни воду в цемент не добавлял))

[Vitaliy67]

Я песок-цемент объемом меряю, если песок влажный - 1:3, если сухой - 1:4. Вода добавляется аккуратно в случае мокрого песка.

 

Вы ничего не перепутали.

Если нет, то лопатой по голове получили бы справедливо.

[indecor]

Вы ничего не перепутали.

Если нет, то лопатой по голове получили бы справедливо.

Песок влажный плотнее, поэтому его надо меньше. А вес лопаты больше. У объемного смешивания песка с цементом есть привязка к весовому - это однозначно. Мастерок опытным путем о ней узнавал, с влагомером и весами. А мне дед рассказал этот секрет, а преподы в универе подтвердили формулами

[Академик]

В голос с ведра, которое внутри больше, чем снаружи

Вообще было очень смешно читать Пропеллера, зная как все это устроено, как работает и как будет на самом деле. 15 страниц, и на каждой какой-то перл, противоречащий здравому смыслу. Объем смеси, говорит, от цемента не увеличивается, а от воды смесь распирает прямо изнутри цементной пастой. Очевидно же, что человек ни разу в жизни воду в цемент не добавлял))

Я Вас умоляю!

Сперва нужно определиться что в нашей стране считать ЦЕМЕНТОМ. Я, заливая в этом году отмостки перепробовал всякие: от непонятно чего в мешке с надписями на стандарт ТАРЫ (!) т.е. мешка и без опознавательных знаков производителя и состава: почти чёрного цвета... так мне даже показалось что эта хрень от добавки воды - расширилась, но утверждать не буду; до Каменец- Подольского цемента, рекомендованного ТС этой ветки: хороший цемент, не спорю. Но, белорусский с нулевым содержанием шлаков - оказался гораздо лучше Каменец-Подольского.

Предполагаю, что если улетевший (но не Карлсон) - применял то, что я назвал какой то хренью местного производства (наверное от его местного друга - силтекопродвигателя), то что то могло и расшириться. Может они туда известь добавляли и она пока газ выделяла - расширялась. Но с чистым цементом такого быть не могло в принципе.

Потом нужно определиться с водой. Извините, но у "улетевшего" - по моему даже из крана латексы текут и дышит он их и эпоксидов испарениями. Это - вредно. Кстати, он не далеко улетел... он в соседней ветке он учит finansist9999 как лаги выставлять и террасную доску укладывать, про то делал ли он это хоть раз в жизни - даже не спрашиваю.

Но не в том суть. Я лично заметил разницу между мягкой и жесткой водой не только во время мытья рук, но и при смешивании с ЦП смесями. А разница - есть, и о ней пока ни кто не писал здесь. Мягкая вода даёт более прочный раствор, но твердеет он медленнее.

Один раз я из скважины получил воду с явными примесями - красно-коричневого цвета, так с этой водой при тех же индредиентах цемент не затвердел и за 28 дней (!), был как пластилин, затвердев реально через 2-3 месяца но до прочности не более 10 МПа, при расчётных 25 МПа.

 

Если кто то с подобным сталкивался тоже - прошу откликнуться, поделиться опытом и наблюдениями (пи...дунов - теоретиков это не касается).

[indecor]

Сделал ещё фоток, добавил инвентаря для понимания объемов. Поставил метку по уровню засыпки там, где полведра смеси(цемента там стоко же было. Совпадение?). Далее буду воды 0,25 добавлять.

[indecor]

Всю смесь уплотнял дополнительно с нагрузкой. Песок и цемент я так не уплотнял. Воды добавляю, чтобы посмотреть как "цементная паста раздвигает песчинки". Вода не модифицированная, а обычная из под крана будет))

[ngstil]

Всю смесь уплотнял дополнительно с нагрузкой. Песок и цемент я так не уплотнял. Воды добавляю, чтобы посмотреть как "цементная паста раздвигает песчинки". Вода не модифицированная, а обычная из под крана будет))

 

И я знаю определённых персон, которые спорить не будут на бабки, делать эксперимент не будут, назовут " бракоделом" и ничего не смыслящим человеком. Уйдут на время из этой ветки с фразой " ВЫ ФСЕ ВРЕТЕ!".:lol:

[indecor]

И я знаю определённых персон, которые спорить не будут на бабки, делать эксперимент не будут, назовут " бракоделом" и ничего не смыслящим человеком. Уйдут на время из этой ветки с фразой " ВЫ ФСЕ ВРЕТЕ!".:lol:

Да я всё жду не дождусь, когда Мастерок смешает сам четыре ведерка песка и ведерко цемента, получив 5 ведерок сухой ц/п смеси, да расставит все по местам своим авторитетным заключением. Там делов минут на 5 за все про все, если песок с цементом рядом, и есть ведра и миксер.

[Скромный прораб]

И я знаю определённых персон, которые спорить не будут на бабки, делать эксперимент не будут, назовут " бракоделом" и ничего не смыслящим человеком. Уйдут на время из этой ветки с фразой " ВЫ ФСЕ ВРЕТЕ!".:lol:

 

Вот тебя колбасит, Коля, не по детски

Все твои замечания и упоминания обо мне, в той или иной завуалированной форме, всё чаще и чаще просто не в тему. Это может перейти в навязчивую идею, или, что еще хуже, личный комплекс неполноценности.

Скажи спасибо за то, что тебе указали на твою ошибку, нарушение инструкции производителя. И делов, учесть замечание, сказать спасибо. Начни с этого, сразу станет легче, легче жить и общаться, будь проще.