Как сделать качественную стяжку?

[Propeller]

Сфоткал только что стяжку, набирающую прочность в "идеальных условиях" по Пропеллеру))

 

1. Мы говорили о стяжке внутри помещения. С закрытыми проемами. Там нет сквозняков.

2. Мы говорили о стяжке с ВЦ 0,5-0,6. Судя по виду этой стяжки ("зеркало" на поверхности) там перебор по воде.

3. Если работали виброрейкой, то при повышенном ВЦ воду тупо отдавило вверх и в верхней части стяжки получился еще большее ВЦ.

4. Возможно пошел дождь пока стяжка еще не начала схватываться. Судя по месту расположения трещины на плите - это как раз был конец работы. Сделали - ушли.

5. Трещина явно от самой первой пластической усадки. Она появляется еще до накрытия стяжки пленкой.

 

Постарайтесь найти связь между усадкой бетона и низкой положительной температурой пока будете красить стену.

[indecor]

1. Мы говорили о стяжке внутри помещения. С закрытыми проемами. Там нет сквозняков.

2. Мы говорили о стяжке с ВЦ 0,5-0,6. Судя по виду этой стяжки ("зеркало" на поверхности) там перебор по воде.

3. Если работали виброрейкой, то при повышенном ВЦ воду тупо отдавило вверх и в верхней части стяжки получился еще большее ВЦ.

4. Возможно пошел дождь пока стяжка еще не начала схватываться. Судя по месту расположения трещины на плите - это как раз был конец работы. Сделали - ушли.

5. Трещина явно от самой первой пластической усадки. Она появляется еще до накрытия стяжки пленкой.

 

Постарайтесь найти связь между усадкой бетона и низкой положительной температурой пока будете красить стену.

У меня щас время свободное появится - я другую связь найду. Или Вы думали, что все так просто?

[indecor]

Песок правда влажноватый у меня, не из Леруа, но киевский, не луганский. Кинул на теплый пол для просушки

[Tamburello]

Тут уже я не выдержал...С какого там металл толще? Тамбулеро предложил купить один профиль 0,4мм, а другой 0,55?

 

я ничего не предлагал пока.

я узнаю, какой маяк выдержит виброрейку.

 

если обычный распространенный маяк из UD 27*28 с подпорками 50-60 см переживет такое (я понимаю, что если залить начерно, потом положить маяки и вибрировать начисто - то и обычный маяк даст результат) - то так и буду делать. тем более, не проблема купить 0,6 мм толщины профиля.

если же профильной жести не хватает - то надо думать о вариантах.

 

профильный вариант хорош тем, что быстро разворачивается плоскость и быстро убирается. остальные не так технологичны.

 

Добавлено через 4 минуты

Первое что пришло в голову: берем коронку примерно 65мм, сверлим стаканы до твердого основания с неким шагом, пусть 40см*40см, заливаем их раствором доверху (по правильному уровню),

 

секта бетонных столбиков пополнилась новым адептом

 

Добавлено через 39 секунд

Кстати, виброрейкой тянули. Только по профилям более жестким.

 

всмысле, по ГК профилям?

[indecor]

 

всмысле, по ГК профилям?

Да, прямо по ГК профилям. UDшка 0.55мм. Раствор не жидкий там был.

[indecor]

Кстати, по укрывке стяжек от грязи и пыли - плиточник сказал что нормас, только убрать потом за собой попросил. Плитку сейчас не кладет, ждет пока я малярку закончу и ТП выключу)

[Tamburello]

Да, прямо по ГК профилям. UDшка 0.55мм. Раствор не жидкий там был.

 

Ок, значит можно будет попробовать.

То, что влаги должно быть минимум - аксиома. Вот я на просьбы о том, будет ли рабочим бетон с ВЦ 1:2 снял. Пока озвучки нет, но вид правильного бетона вроде повторить удалось

 

 

вторым уровнем мастерства будет замер правильного бетона П4 в домашних условиях.

 

 

п.с. использование виброрейки предполагаю с товарным бетоном в промышленых масштабах.

намешать руками 8 кубов смысла не вижу.

[ngstil]

Добавлено через 4 минуты

 

 

секта бетонных столбиков пополнилась новым адептом

 

А можно по подробнее? Я так понял это ирония, значит вы считаете данный метод не вариантом.

Можно узнать минусы?

[StNick]

Пока озвучки нет, но вид правильного бетона вроде повторить удалось

 

Жена на ведрах?

[Tamburello]

Добавлено через 4 минуты

 

 

секта бетонных столбиков пополнилась новым адептом

 

А можно по подробнее? Я так понял это ирония, значит вы считаете данный метод не вариантом.

Можно узнать минусы?

 

не ирония ни разу.

у меня у самого есть мысли о использовании столбиков вместо перезасыпки основания. по деньгам и технологичности столбики. которые поддерживают черновую бетонную армированную стяжку выигрывают у правильной трамбовки глины на порядки, а у раскопок и перезасыпке песка - в разы.

а так, песок трамбованый вручную и улежавшийся две зимы - сильно усаживаться уже не будет, и как основание для заливки вполне подходит.

ну а колонны-коротыши через песок и насыпную глину до коренного грунта - подстрахуют плиту.

 

иногда же, когда предполагается обратная засыпка на 50-60-70 см то у столбиков вообще нет конкурентов. а если это ещё и в построенном здании....

 

Добавлено через 32 секунды

Жена на ведрах?

 

ага. носит пустые назад.

[indecor]

А пока песок подсыхает - распишу по оборудованию для лабороторной работы. Мне удалось найти:

-сито(цемент и песок просею, все как полагается);

-3 ведерка объемом 1л каждое(будет отмерено два ведерка песка, и полведерка цемента на глаз, условия близкие к полевым, весов у меня отродясь не было, все измерения по объему);

-ведро 2,5л для сухой ц/п смеси после перемешивания;

-ведро 4л для смешивания цемента с песком насухо;

-шуруповерт с насадкой миксер.

Фотоотчет вечером, песок досыхает)

[indecor]

Провел эксперимент))

Фотоотчет с комментариями скину вечером. Небольшие спойлеры:

-обьем сухой смеси 2,5л;

-Пропеллер трепло;

-Скромный прораб тоже;

-Мастерка ждет сюрприз при попытке поглотить цемент песком, даже 1:4;

-мужики из Бердычева с соседней площадки, ставшие свидетелями эксперимента, долго ржали с "модифицированной воды", " цементной смазки" и "скользящих песчинок".

[jenkins]

Не так давно я принимал бетон для фундамента своего забора, марку выбрал мелкозернистый В25W8. Мне очень понравились его размышления какой хозяин лошара (не зная что это я), который заказал дорогущий бетон В25 с химией, где и В7.5 хватило бы для прочности по его словам. Я с ним полностью согласился, ну что поделать, ему виднее, он ведь его каждый день возит

[indecor]

Не так давно я принимал бетон для фундамента своего забора, марку выбрал мелкозернистый В25W8. Мне очень понравились его размышления какой хозяин лошара (не зная что это я), который заказал дорогущий бетон В25 с химией, где и В7.5 хватило бы для прочности по его словам. Я с ним полностью согласился, ну что поделать, ему виднее, он ведь его каждый день возит

 

Причем тут бетон и его марка, если разговор о сухой смеси был? Или Вы тоже верите, что песок "поглощает"? Уменьшение в объеме только при затворении водой происходит, смешайте и проверьте. Или возьмите на кухне сахар вместо песка, и муку вместо цемента. По логике-то сахар поголотит муку, только вот по факту не получится)

[Vitaliy67]

Провел эксперимент))

Фотоотчет с комментариями скину вечером. Небольшие спойлеры:

-обьем сухой смеси 2,5л;

-Пропеллер трепло;

-Скромный прораб тоже;

-Мастерка ждет сюрприз при попытке поглотить цемент песком, даже 1:4;

-мужики из Бердычева с соседней площадки, ставшие свидетелями эксперимента, долго ржали с "модифицированной воды", " цементной смазки" и "скользящих песчинок".

 

А вот объясните мне: куб песка где-то 1600кг. А куб ССС уже 1900кг.

По крайней мере это расчётная цифра от производителя. Кстати вполне правильная.

Объём тот же, а вес на 300 кг отличается.

Это как раз тот цемент, который у Вас ну никак не хочет впихиваться в этот объём.

Кстати. Для ССС стяжки песок отсеивают более крупной фракции.

И его реальный вес получится меньше 1600кг на куб.

[jenkins]

Причем тут бетон и его марка, если разговор о сухой смеси был? Или Вы тоже верите, что песок "поглощает"? Уменьшение в объеме только при затворении водой происходит, смешайте и проверьте. Или возьмите на кухне сахар вместо песка, и муку вместо цемента. По логике-то сахар поголотит муку, только вот по факту не получится)

 

Дык и непричем, это просто мой комент другой тематики.

А то что объем не будет равен сумме двух обьемов - мне и доказывать не надо, это и ежу понятно. Куб щебня + куб песка != 2кубам априори, дело в разности размеров частиц.

[Vitaliy67]

А вот и нет.

Вес будет тот же. А вот объём нет.

[mastervovik]

Умники! И на шо вы только свое время тратите - это писец!:D

Вот посмотрите старый боян, тут и про время и про разные фракции;)

[ngstil]

Провел эксперимент))

Фотоотчет с комментариями скину вечером. Небольшие спойлеры:

-обьем сухой смеси 2,5л;

-Пропеллер трепло;

-Скромный прораб тоже;

-Мастерка ждет сюрприз при попытке поглотить цемент песком, даже 1:4;

-мужики из Бердычева с соседней площадки, ставшие свидетелями эксперимента, долго ржали с "модифицированной воды", " цементной смазки" и "скользящих песчинок".

 

Ну зачем так сразу грубо. Как мне кажется, проблема экспериментов состоит в том, что если мерять объём - надо мерять мерами объёма и не впутывать массы материалов. А то один материал берётся объёмом, второй по массе, давайте воду брать в твёрдо кристаллическом состоянии и отмерять сосульки метрами, а потом удивляться результатам по цене!

Между песчинками песка конечно же за теряется часть более мелких песчинок цемента, но и частично раздвинет их. Т.е объём пустот и воздуха не сильно изменится.

Для реально сильных изменений величина песчинок песка должна быть минимум в трое больше песчинок цемента.

Кстати видео которое выложили практически это и подтверждает.

[indecor]

Ладно, раз тут столько "граммотных", то предлагаю сделать времяпровождение еще интереснее и занимательнее. Спор с Пропеллером(или любым желающим) на 100$. В воскресенье едем в эпик, я покупаю мешок песка и мешок цемента м500, пять одинаковых ведерок маленьких, одно большое. В большое сыпем 4 маленьких песка и 1 цемента, перемешиваем хорошенько. Потом рассыпаем по маленьким и смотрим, влезет ли в 4 ведерка. Если влезет - я даю 100$ Пропеллеру. Если нет - значит он мне(легкие деньги), а я Пропеллеру - Montecristo#2 в качестве утешительного приза. Количество желающих побыть арбитрами - неограничено. По завершению - ставлю поляну на выигранные! Кто готов?

[Академик]

Добрый день, подскажите плс, в двух словах, каковы термины и условия включения водного теплого пола после заливки стяжки?

Сейчас стяжка простояла ~20дней, неотапливаемый новострой.

Можете воспользоваться здесь разными советами, которые у каждого будут свои, а можете включить стяжку по программе испытаний, принятой в ЕС. Она во вложении. Я так принимаю подогреваемые стяжки на своих объектах.

УТК Протокол проверки подогреваемой стяжки 1.doc

[Академик]

Ладно, раз тут столько "граммотных", то предлагаю сделать времяпровождение еще интереснее и занимательнее. Спор с Пропеллером(или любым желающим) на 100$.

Я здесь многим предлагал спор на 100 $... Ваши нынешние оппоненты, они же мои - гаразды только с дивана в форум писать.

На практике - они трепло и трусы. Пока ни кто не согласился. Но, я готов удвоить Вашу ставку.

[jenkins]

Я здесь многим предлагал спор на 100 $... Ваши нынешние оппоненты, они же мои - гаразды только с дивана в форум писать.

На практике - они трепло и трусы. Пока ни кто не согласился. Но, я готов удвоить Вашу ставку.

 

кВт/часы на счетчике уже сфоткали? в двух местах даже. Я помню.

[Академик]

Ну зачем так сразу грубо. Как мне кажется, проблема экспериментов состоит в том, что если мерять объём - надо мерять мерами объёма и не впутывать массы материалов.

Николай. Представьте что Вы - делаете стяжку. С утра - светит Солнце, Вам привезли машину песка. До обеда Вы залили половину стяжки с привезённым сухим песком, измеряли песок вёдрами (объёмным методом).

После обеда пошел ливень, который шел до утра. Песок - лежал на улице, под открытым небом, намок. Предлагаете продолжать отмерять его объёмным методом? Тем же ведром, и не изменяя пропорции других компонентов, в частности воды?

Вы думаете, что получите вторую половину стяжки качественной?

А как же водно цементное соотношение? На него предлагаете "положить"?

[indecor]

В том, что Пропеллер сольется, я даже не сомневаюсь - ему то результат известен, как и мне. Я вот думаю, много ли смелых среди прочих умников? Мастерка в арбитры позовем, если время найдется у него. Процесс на видео, и результат сюда же и выложим

Налетай, кто смелый. Сотка баксов на дороге не валяется)