Обсуждение и сравнение разных технологий домостроения с Каркасной технологией

[S_Vladimir_79]

А кто-нибудь строился по такой технологии? Может, я невнимательно читала весь форум...

Невнимательно. Дом из ЛСТК ;)

[Panov]

Уважаемый roracotta! или кто либо знающий

Пожалуйста, ответьте, как так получилось посчтитать у вас:

У нас минимальный коеффициент утепления для стен-не менее R-20.Для потолков верхнего этажа R -40.Приглашаю вас посчитать "теплоту" стен одинаковой толщины с разным материалом. Сначала считаем стену классического каркасника ,толщиной 140 мм.

Итак: ГКЛ-0.45+Паробарьер-0.68+ вата 21.5+ ОСБ-0.63+ мембрана-0.17= 23.43.

Теперь просчитаем стену из бревна, с толщиной бревна 35 см и "пятном сочленения" на стыках около 20 см.( 8 инчей)/

8 инчей х R-1,2=9,6.

Теперь займемся подсчетом кирпичной стены в 2,5 кирпича толщиной с воздушной прослойкой в 100 мм: 2,5 х 0.8=2+ воздушная прослойка R-1=R-3.

И вот к каким результатам мы с Вами пришли-Стандартные стены: Каркасник- R-23. Сруб-R-9,6. Кирпичная кладка-R-3.Что это значит? Это значит,что Кирпичная стена проигрывает каркасснику по теплозащищенности в 8 раз.Бревенчатый сруб в 2.5 раза.

 

Паробарьер-0.68 - это какая толщина паробарьера с такой теплопроводностью? А если паробарьер сложить вдвое - получится R больше чем у кирпича?

ГКЛ-0.45 - это в один слой - или в два?

Я пробовал подсчитать вот такой "пирог":

-Водостойкая OSB-плита толщиной 10 мм.

- Паро-гидроизоляция

- Деревянный каркас из клееного бруса и сосны высшего сорта мебельного качества влажностью не выше 16%

Толщина деревянного каркаса 200 мм.

- Утеплитель, каменная (минеральная) вата Paroc (Финляндия) толщиной 150 мм.

- Внутренняя облицовка, гипсокартон

 

У меня получаются приемлемые цыфры по теплопроводности (по вашему методу) - но практически понимаю, что в реальности все будет намного хуже.

-Дерево получается как мостик холода.

-Стена 200 мм но утеплителя только 150 мм

-Всегда будут щели или неплотности...

 

Как правильно рассчитать теплопроводность приведенного мной "пирога"?

[roracotta]

Вот здесь таблица коэфициента теплопроводимости . На английском. Там указаны материали с коэфициентом на 1 инч толщины и некоторые , на уже готовый размер.

 

(ссылка устарела)

 

Коэфициент пирога вашей стены примерно будет: ОСБ 10 мм- 0,5.

Вата 150 мм- 18.

Полиэтилен- 0,68.

ГКЛ 12 мм - о.45

 

Итого ____ R= 19.63.

 

Вполне приемлимо,но я давал бы утеплитель на всю глубину стойки-200 мм.

[9ostap]

Нашел подрядчика для своего дома и заставил детально все расписать, что он и как будет делать. Решил строить не из SIP а по традиционной технологии, подрядчик строил дом для одного моего товарища и вроде как проверенный, но специалистам на форуме на расстерзание не мешает бросить

 

Большая просьба спецов покритиковать.

 

1. ФУНДАМЕНТ.

Ленточный шириной 40 см глубиной заложения 1, 20 м.

Армированная с шагом 40 см сплошная верхняя плита толщиной 7 см.

Гидроизоляция – полиэтиленовая пленка 400 мкм.

Анкерные болты 14 мм, с шагом 2-3 м.

Заполнение пустот: песок, щебень, уплотненное.

В фундаменте предусматриваются технологические отверстия для инженерных систем.

 

2. НЕСУЩИЕ СТЕНЫ.

 

Нижний пояс – деревянные элементы сечением 50 * 150 мм, спецобработка (атипирен + антибактериальный состав + обработка внешняя).

Вертикальные деревянные стойки сечением 150 * 75 мм.

Обшивка – ОСБ 10 мм.

С внешней стороны ветроизоляционная пленка.

С внутренней стороны – гидроизоляционная пленка.

Все деревянные детали проходят обработку антипиреновыми и антибактериальными составами.

 

Крепеж – оцинкованные полосы и уголки, фосфатированные шурупы, оцинкованные гвозди, оцинкованные шпильки, оцинкованные гайки и шайбы.

 

 

3. ВНУТРЕННИЕ СТЕНЫ.

Деревянные стойки сечением 100 * 50 или 150 * 50, обшитые гипсокартоном или деревянной вагонкой.

 

4. КРЫША.

 

Стропила сечением 150* 75 мм.

Обрешетка рейками 50 * 30 мм и досками 120 * 30.

Покрытие – битумная черепица.

Свесы шириной 50 см.

Видимые части стропил окрашены, свесы и террасы подбиты окрашенными профилированными досками.

 

5. ТЕРМОИЗОЛЯЦИЯ.

 

19 см стены (базальтовая вата в полости между ОСБ и гидроизоляционной пленкой)

5 см пол (жесткий пенопласт, уложенный между плитой фундамента и стяжкой).

 

6. ВНУТРЕННЯЯ СТОРОНА СТЕНЫ И ПОТОЛКА.

 

12 мм гипсокартон стены и 9 мм гипсокартон.

 

 

7. ВНЕШНЯЯ ПОВЕРХНОСТЬ СТЕНЫ.

 

Крашеная горизонтальная обшивка из деревянных ламелей толщиной 22 мм и шириной 120 мм на деревянных рейках сечением 30 мм на 60 мм. Углы подшиты вертикальными декоративными рейками.

 

Или

 

Обшивка «под расшивку» из декоративного кирпича.

 

 

8. ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ.

 

Электрооборудование – монтируется кабельный ввод, электрощиток с вводными и линейными автоматами защиты и счетчиком.

Все электропровода прокладываются в металлических рукавах.

В приемной – две двойных розетки, 1 выключатель внутреннего света.

В коридоре – две двойные розетки, выключатель света.

В санузле – одна двойная розетка, одна одинарная розетка, выключатель света, отдельная линия к нагревателю воды.

На кухне – три двойных розетки, выключатель света, отдельная линия к электроплите.

В комнатах – три двойных розетки, выключатель света.

 

Водопровод – монтируется ввод с улицы и точки подключения сантехнических изделий.

Точка подключения горячей воды в санузле – 2, на кухне – 1.

Точка подключения холодной воды в санузле – 4, на кухне – 1. Кран холодной воды на улице.

 

Канализация – монтируется вывод на расстояние 2 м от боковой стены фундамента и точки подлючения сантехнический изделий.

На кухне - точка подключения мойки.

В санузле – точка подключения умывальника, унитаза, ванной.

 

Вентиляция – в санузле стояк диаметром 110 мм, выведен на крышу.

 

 

9. ОТОПЛЕНИЕ.

 

„Теплый пол” с регуляторами и датчиками температуры мощностью 150 Вт на кв. м. Четыре секции – одна в приемной, одна в кухне, одна в санузле, одна в коридоре. В комнатах второго этажа – по одной электрической батарее мощностью 1500 Вт каждая. (пока не решили)

 

 

 

10. ОКНА И ДВЕРИ.

 

Согласно спецификации, установлено. Окна - однокамерные стеклопакеты в профилях REHAU, белого цвета. Одиночные окна откидные – распашные, двойные окна – одна створка глухая, вторая откидная – распашная.

 

Входные двери – шириной 100 см из массива.

 

11. ЛЕСТНИЦА.

 

Деревянная лестница шириной 1 м.

 

 

 

Устройство несущей стены снаружи внутрь послойно:

 

1. Внешняя обшивка.

2. Воздушный зазор.

3. Пленка ветрозащитная.

4. Плита ОСБ.

5. Термоизоляция в промежутках между несущими стойками.

6. Термоизоляция между рейками.

7. Пленка гидрозащитная.

8. Плита ГКЛ.

 

 

Устройство внутренней стены послойно:

 

1. Плита ГКЛ.

2. Термоизоляция в промежутках между стойками.

3. Плита ОСБ.

4. Плита ГКЛ.

 

 

Устройство несущей плиты фундамента снизу вверх послойно:

 

1. Трамбованный песок.

2. Гидроизоляционная пленка.

3. Армированная бетонная плита.

4. Пенопласт.

5. Чистовая стяжка, армированная металлической сеткой.

 

Устройство перекрытия снизу вверх послойно:

 

1. Плита ГКЛ.

2. Термоизоляция в промежутках между рейками.

3. Термоизоляция в промежутках между несущими балками.

4. Черновой пол.

[9ostap]

Об’єкт Приватний будинок

Адреса Київська обл. с. Білогородка

Проект - Замовника

Поверховість 2

Поверх 1 м2 75м2

Поверх 2 м2 75м2

Площа 150м2 Залікова площа

Тераса, балкон 3м2

Фундамент + Плита

Утеплення фундаменту + Пінополістирол по горизонталі

Оздоба фундаменту - Декоративний камінь

Відмостка - Бетонна стяжка ширина 70 см по периметру будинку

Каркас + Сосна стругана вологістю +-18% 45х140мм антисептована ХМ-11

Гідроізоляція каркасу/підкладної дошки/ + Руберойд

Зовнішня обшивка каркасу + ОСП3-10 мм

Вітроізоляція + tyvek housewrap

Внутрішні перестінки + Сосна стругана вологістю +-18% 45х140 або 45х90мм антисептована ХМ-11

Міжповерхове перекриття + Сосна стругана вологістю +-18% 45х230мм антисептована ХМ-11

Чорнова підлога + ОСП3-18 мм

Перекриття горища + Сосна стругана вологістю +-18% 45х140мм антисептована ХМ-11

Крокви + Сосна стругана вологістю +-18% 45х90 мм, 45х140мм антисептована ХМ-11

Гідроізоляція даху + Супердифузійна мембрана

Рейка + Сосна стругана вологістю +-18% 25х50мм антисептована ХМ-11

Контррейка +

Сосна стругана вологістю +-18% 45х50мм антисептована ХМ-11

Покриття даху + Металочерепиця

Підшивка даху + Пластикова вагонка, дерево

Водостічна система - Пластик Польща

Зовнішня оздоба стін + Фактурна штукатурка по 30мм пінополістиролу/вентфасад/

Вікна + Пластик білий двокамерный стеклопакет, шпроси білі

Україна

Москітні сітки - Сіра стандарт

Відливи + Пластик

Підвіконня - Дерево

Двері зовнішні + Дерево/сосна/

Двері внутрішні - Дерево /сосна/

Утеплення будинку + Мінеральноватний утеплювач

Зовнішні стіни + 150мм

Внутрішні пере стінки + 100мм

Міжповерхове перекриття + 150мм

Мансарда/горище + 200мм

Пароізоляція + Jutafol

Сходи - Сосна

Покриття підлоги -

Санвузол + Плитка керамічна

Спальня - Ковролін

Кухня - Плитка керамічна

Хол - Ковролін

Коридор - Ламінат

Внутрішнє оздоблення стін -

Санвузол + Плитка керамічна

Спальня + ГКЛ12мм по дерев’яній рейці

Кухня + ГКЛ12мм по дерев’яній рейці

Хол + ГКЛ12мм по дерев’яній рейці

Коридор + ГКЛ12мм по дерев’яній рейці

Опалення + Водяне, труби металопластик,радіатори алюміній

Каналізація + Пластик

Водопостачання + Металопластик

Електромережі + Мідь ПВС 2х2,5 в пласт рукаві

Котел газовий + З вбудованим бойлером

Котел електричний -

Бойлер електричний -

Вмивальник + Cerzanit/1 поверх/

Фільтр водяний + Грубої очистки

Змішувачі + Польща/санвузол 1 поверх/

Унітази + Cerzanit/1 поверх/

Біде - Cerzanit

Ванна - Китай

Душова кабінка - Китай

Розетки + Туреччина

Вимикачі + Туреччина

Світильники + Влаштовується тимчасова будівельна лампочка

Автоматичні вимикачі + ABB

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[БетС]

объясните почему настаивают на вент фасаде в каркасном доме? фасадчик гооврит что это приведет к теплопотерям, поэтому вместо 5см пенопласт на рейке рекомендует минвату на клею на стену ОСБ. вроде у минваты паропроницаемость выше чем у пенопласта? стена - 14 см брус, будет утепляться также минватой.

[Artembond]

объясните почему настаивают на вент фасаде в каркасном доме? фасадчик гооврит что это приведет к теплопотерям, поэтому вместо 5см пенопласт на рейке рекомендует минвату на клею на стену ОСБ. вроде у минваты паропроницаемость выше чем у пенопласта? стена - 14 см брус, будет утепляться также минватой.

У меня так сделано. Минвата причем на таких шурупах с зонтиками.

Если ОСБ, то минвата. если газоблок, то и пенопласт можно.

[БетС]

Artembond, Без клея и без вент зазора ?

[Artembond]

Artembond, Без клея и без вент зазора ?

Без клея и зазора. А зачем? Минвата сама по себе паропроницаема. Рядом еще несколько домов точно также стоят.

[БетС]

А вот каркасчики так не советуют. Я справшивал фараона, надежду - они категорически против. Виктор один поддержал. Вот интересно мнение канадца услышать.

[Alex E]

Владимир сам пенопласт прямо на ОСБ прикрутил, какое Вам еще мнение нужно . Главная задача тут чтобы паропроницаемость росла изнутри наружу. Я тоже считаю что без зазора минвату снаружи можно, только на ОСБ ветрозащиту нужно сделать. А Фараон утепляет дома целлюлозой без париозоляции, для такого варианта конечно лучше с вентзазором.

[toriVik]

Знающие люди помогите: под штукатурку короед как правильно сделать пирог каркасника? И так что бы не очень дорого.

Вот мое видение: ГПК+Минвата(скока?)+Пароизоляция+ОСБ 10+ветроизоляция?+......+Короед.

Или можно сразу на ОСБ короед наносить?

Прошу выскажите авторитетное мнение, а то я совсем в потерях.

[Лиса]

Не хотелось создавать новую ветку с вопросом, поэтому решила поинтересоваться здесь. Пока ищется участок под дом, уже мозги сломала над выбором технологии... И попала вот на такой сайт (прошу прощения, но в инете нигде про такие панели не читала, поэтому дам ссылку): mirabel2000.com/?go=katalog&catid=57&prodid=19

Что такое плиты SiANIT? Это фактически СИП-панели, только с другим наполнителем, я правильно понимаю? Меня зацепило наличие там перлита - вроде как экологичного дышащего материала... Кто-то может что-то сказать по этому поводу? Есть люди, которые с этим сталкивались? Цена как бы привлекательна...

Заранее спасибо!

[Artembond]

Не хотелось создавать новую ветку с вопросом, поэтому решила поинтересоваться здесь. Пока ищется участок под дом, уже мозги сломала над выбором технологии... И попала вот на такой сайт (прошу прощения, но в инете нигде про такие панели не читала, поэтому дам ссылку): mirabel2000.com/?go=katalog&catid=57&prodid=19

Что такое плиты SiANIT? Это фактически СИП-панели, только с другим наполнителем, я правильно понимаю? Меня зацепило наличие там перлита - вроде как экологичного дышащего материала... Кто-то может что-то сказать по этому поводу? Есть люди, которые с этим сталкивались? Цена как бы привлекательна...

Заранее спасибо!

Совсем не SIP.

[Лиса]

Artembond, ну тогда хоть покритикуйте или похвалите, что ли... Что вы об этом думаете? Имеет смысл задумываться и строить планы на такую конструкцию? Или предпочесть проверенный стандартный вариант?

[dovis]

Чем ближе время делать проект, тем больше мучают сомнения между каркасником и газобетоном. Как быть? Каркас - знаем технологию, более-менее подводные камни. Газобетон - "все так делают", долговечность, можно съекономить на утеплении...

[roracotta]

Artembond, ну тогда хоть покритикуйте или похвалите, что ли... Что вы об этом думаете? Имеет смысл задумываться и строить планы на такую конструкцию? Или предпочесть проверенный стандартный вариант?

Кто же Вам посоветует? Это Вы сами должны решать. Я бы держался за проверенную технологию.

 

Добавлено через 2 минуты

Чем ближе время делать проект, тем больше мучают сомнения между каркасником и газобетоном. Как быть? Каркас - знаем технологию, более-менее подводные камни. Газобетон - "все так делают", долговечность, можно съекономить на утеплении...

1.Долговечность-ложный стереотип. Никому не нужна долговечность дома.Чай человек не вечен.

2.Как Вы хотите сэкономить на утеплении? Экономить на утеплении-самая большая расточительность.

[dovis]

roracotta, Вроде как газобетон можно не утеплять...

[roracotta]

roracotta, Вроде как газобетон можно не утеплять...

Все можно не утеплять.Весь вопрос какой коефициент утепления дома и его стен Вы хотите получить и сколько, в будущем,денег за отопление Вы собираетесь платить.

[Лиса]

Кто же Вам посоветует? Это Вы сами должны решать. Я бы держался за проверенную технологию.

 

Когда ко мне приходят как к врачу и спрашивают: соглашаться к примеру, на операцию, или можно попробовать обойтись без неё, я просто говорю о плюсах и минусах в каждом случае, а человек, есстно, сам решает.

Мне нужны минусы такого строительства, чтобы я понимала, насколько эти минусы будут для меня критичны. А моего, увы, образования и 2-х летнего сидения на форуме все-таки не достаточно оказалось... Хоть я и не блондинка... Кроме как мне кажется, огромного количества бетона, я особых минусов не вижу...

[RtSm]

Когда ко мне приходят как к врачу и спрашивают: соглашаться к примеру, на операцию, или можно попробовать обойтись без неё, я просто говорю о плюсах и минусах в каждом случае, а человек, есстно, сам решает.

Мне нужны минусы такого строительства, чтобы я понимала, насколько эти минусы будут для меня критичны. А моего, увы, образования и 2-х летнего сидения на форуме все-таки не достаточно оказалось... Хоть я и не блондинка... Кроме как мне кажется, огромного количества бетона, я особых минусов не вижу...

 

Ваша "Мирабель" - а точнее "украинская мирабель" типичный сбацанный на скорую руку продукт(передранный без лицензионных соглашений:D), ориентированный на чайников, для которых для заманухи есть ценник - двадцать с чем то тыс еуро, тридцать с чем-то тыс еуро и куча всяких манипуляций Вашим сознанием, типа "ЭКОДОМ"(еще один ЭКО), экономия, скорость, бла, бла,бла...

При внимательном прочтении:D, для застывания бетона нужно время,

для подачи бетона нужна тяжелая техника, внутри самого сайта есть противоречивые данные о стоимости - т.е. кот в мешке, они вообще не предлагают Вам построить дом под ключ, а лишь предлагают

"разработку проекта и формирование полного заказа".

в бизнес плане с их сайта выделил для Вас кое-что.

bis-plan2012.doc

[Artembond]

Artembond, ну тогда хоть покритикуйте или похвалите, что ли... Что вы об этом думаете? Имеет смысл задумываться и строить планы на такую конструкцию? Или предпочесть проверенный стандартный вариант?

Технологии ОЧЕНЬ разные. И имеют диаметрально противоположные достоинства и недостатки. ХЕЗ. По теплоизоляции, газоблоку до SIP как пешком до Парижу. При -30, на 72 квадратных метра три киловатта всего-то было нужно. Теоретически можно 200мм теплоизоляции и на газоблок прилепить, но тогда стенка получится очень толстая, и окна как бойницы будут. Зато в газоблоке, повесить бак на 200 литров, вообще не вопрос, где угодно вешается.

 

Может это и дико звучит, но может быть не плохой вариант, когда наружные стены SIP, а внутренние из газоблоков. Тогда легко делается монтаж дверей итд. Нет необходимости в сушеном дереве и нет боязни что стенку перекособочит.

[Лиса]

Да, пожалуй, я погорячилась...

В любом случае, всем спасибо. (тихо в сторонку: сколько раз говорю себе - надо перестать верить в Дедов Морозов...)

[Longer]

Я тоже выбираю между технологиями строительства, внимательно перечитал разные ветки, что-то для себя понял. В частности что каркасник за соизмеримые деньги наиболее теплоефективен, а єто самій важній показатель єфективности дома на сегодняшний день.

Прошу знатоков и любителей каркасов подсказать какие варианты сендвича стені наиболее приемлемы с точки зрения:

а) Цены.

б)Екологичности

в)Теплоэфективности

г) Долговечности (в плане обслуживания наружной облицовки)

с)Или может есть вариант совмещающий всё вместе (а,б,в,г)

[Slava2]

Здравствуйте!

Обращаюсь с советом по поводу сэндвич панелей. Интересует оптимально ли их использовать на больших объектах в связи с большой экономией средств. И пользовался ли кто-то услугами компании www.panelgard.ru. Соответствует ли у этой компании качество с ценой?