Мы все умрем от независимости (или нет)?

[alyak]

Я еще раз повторюсь - Я НЕ ПРОТИВ любого решения языкового/национального вопроса . Просто все имеет определенные последствия . Можно выбивать людей и по другим социальным признакам .

 

Примеры , одна из азиатских республик начала вырезать русских , чемодан - вокзал - россея . В результате остались без врачей , учителей и т.п. А обратно завезти уже никто не едет .

 

Другой пример , по национальным признакам . Зимбабве - выбило всех белых , мол владели всей страной , в результате был выпущена трильонная купюра зимбабзийского доллара . И если бы не распределение товара на работе люди бы просто умирали бы с голоду .

 

А украинцы идут другим путем - они врут сами себе . Они в анкетах пишут - украинец , в быту разговариваю на украинском , а на форуме - все трындят на русском . В киеве еще раз повторюсь "украинцев" в 7 раз больше чем русских . При этом языковая проблема становиться ключевой на каждых выборах , страна поделилась по берегам днепра и голосует по принципу не какой кандидат лучше , а какой кандидат менее плох и какой из них "наш" , при этом деление на "наш"/"не наш" весьма условно ( ювт и кучма - из днепра, а по разные боки ).

 

Я так понимаю существующая ситуация всех удовлетворяет ? У нас все правильно ? Ну а тогда чего же вы хотите ? Значит все З А М Е Ч А Т Е Л Ь Н О !

 

Я еще раз говорю - я не против . Будут следующие выборы , а может уже и не будет . Те же темы будут мусолиться . Люди опыть будут врать себе - они за единый государственный , они украинцы , будут голосовать за разных кандидатов по регионам , и делать все как прежде . Их будут оббирать , обворовывать , но честно сознаться себе что проблема есть и надо как-то ее решать - не смогут .

 

Я думаю что например квоты на телевидении янукович не уберет не потому как не может , а потому что нужно чтоб народ восставал против украинизации и опять голосовал . Но при этом ставя крыжик - врал , врал , врал . Крыжик то он ставит потому что кандидат типа за русский , а спроси чела - скажет что он украинец и что его все устраивает .

 

Бесконечный круг вранья . И всем интереснее чтоб тема была в воздухе . Политикам потому что на овцах можно ездить тогда . А населению чтоб продолжать врать . Никто не готов разговаривать на украинском , но никто и не готов сказать - я разговариваю на русском , это значит взять отвественность , а вдруг чего будет ? Ну как в этой азиатской республике.

[alyak]

Я не думаю, что украинскую периодику покупали бы меньше, проблема просто в том, что ее почти НЕТ. И причина того что ее нет, наверное другая.

 

какая ? Деньги разучились считать если есть спрос ? Принципиальные бизнесмены нежелающие зарабатывать ? Бизнесмены вам скормят даже овес если жрать будете , им пофиг .

[qseft]

Надо хоть немного знать историю. И не только из сказок Карамзина.

 

Ну, так дайте мне эту вашу историю. Как в переписи в годы РИ могла появится графа "украинец". Когда РИ не знала такой национальности?

[alyak]

У Вас же есть деньги - в чем вопрос, собственно?

Нет кинотеатров - купите ребенку диск. Нет русской школы - ищите факультатив.

 

Тема вообще о возможностях или о лояльности?

 

Давайте посмотрим с другой стороны , может налогоплательщик требовать от своей страны чтоб она его обслуживала так как он этого хочет , а не так как хотят некоторые личности в политике которые тоже правда ложат бабло и им интереснее другая система . Почему гланды постоянно нужно удалять через задний проход ?

[qseft]

У Вас же есть деньги - в чем вопрос, собственно?

Нет кинотеатров - купите ребенку диск. Нет русской школы - ищите факультатив. Тема вообще о возможностях или о лояльности?

 

То есть и налоги уплати, и делай всё за свои деньги. Вообще супер. Так для чего этой половине страны вообще такому государству платить хоть копейку? За создание себе неудобства? Логики никакой.

[murava]

alyak, а все ж таки эта тема мусолится тут в ключе возможности или лояльности?

 

Или Вы и вправду счиатете, что сделай китайский общегосударственным по просьбе николаевких китайцев, платящих тут налоги - проблемма пропадет сама собой?

[Музей]

Языковые проблемы есть во многих странах. А суть в том, что проблемы не в языках, а в желании на этом нажить политический капитал .Тут Алияк прав. Но он лукавит, пытаясь отвлечь внимание от главного.

Для ратующих за русский, как гос язык, это вопрос выгоды. А для тех, для кого Украина не только место прописки (порой временной), украинский язык это часть себя самого. Тем, для кого понятия родина, культура, история пустые слова, этого не понять. Как объяснить слепому, что такое солнце?

[qseft]

Бесконечный круг вранья . И всем интереснее чтоб тема была в воздухе . Политикам потому что на овцах можно ездить тогда . А населению чтоб продолжать врать . Никто не готов разговаривать на украинском , но никто и не готов сказать - я разговариваю на русском , это значит взять отвественность , а вдруг чего будет ? Ну как в этой азиатской республике.

 

Я так понимаю всех устраивает, что выберет опять ВФЯ (типа за "русский язык") одна половина страны, и какую-то проститутку от МВФ (Тягнибок?!?) выберет другая половина страны. Всё кругом рушится. Всех всё устраивает. Главное чтобы нетитульные усрались. Просто супер.

[murava]

То есть и налоги уплати, и делай всё за свои деньги. Вообще супер. ...

 

Не платите.

Но сделайте : постройте новую школу, частную - и учите там что хотите. Заодно денег накосите - спрос небось будет, в очередь станут.

Или просто выучите, а хоть и хинди... Детей обучите.

Уедьте из страны, если уж так тяжко - на другой стороне примут, научат, будут лелеять - тут и тема похожая есть, там все заокеанцы учат нас, аборигенов, как верно и правильно жить...

 

Сделайте. Но не хнычьте.

Вот только боюсь, что с последним будет туго

[alyak]

alyak, а все ж таки эта тема мусолится тут в ключе возможности или лояльности?

 

Или Вы и вправду счиатете, что сделай китайский общегосударственным по просьбе николаевких китайцев, платящих тут налоги - проблемма пропадет сама собой?

 

1. Возможности - это техническая сторона детали .

 

2. Лояльность - ключевая .

 

Почему бы по вашей логике не сделать государственный американский язык племени навахо ? Ну ведь они было до англичан ?

 

Вопрос в том что проблема есть , ее нужно решать , разные решения имеют разные последствия . В китае так же стоит языковый и национальный вопрос между разными диалектами китайского .

 

Какой-то процент людей можно проигнорировать . Но в украине этот процент досточен чтоб поставить президента говорящего на ломаном украинском , и сравнивать с "николаевскими китайцами" просто неуместно .

 

Вы понимаете что в своем дуализме украине не может сдвинуться вперед ни на йоту ? Она застыла в начале 90х . Впереди у нас масштабный кризис , и тогда люди возможно сделают опрометчевый шаг - согласятся на газ в замен независимости , а источник этого - дуализм и неулаженность отношений сейчас .

 

Говорят - проблемы нет , но тогда все замечательно , и ничего менять не нужно , наше замечательно - говорим что мы украинцы , а ставим крыжик по языковому признаку . И завтра будет ситуация и будут новые победители , те у кого не было проблем - побегут в россию , а те кто считал что нужно сделать доминантой украинский опять станут повстанцами .

[alyak]

Языковые проблемы есть во многих странах. А суть в том, что проблемы не в языках, а в желании на этом нажить политический капитал .Тут Алияк прав. Но он лукавит, пытаясь отвлечь внимание от главного.

Для ратующих за русский, как гос язык, это вопрос выгоды. А для тех, для кого Украина не только место прописки (порой временной), украинский язык это часть себя самого. Тем, для кого понятия родина, культура, история пустые слова, этого не понять. Как объяснить слепому, что такое солнце?

 

Ну опять же врешь , если бы украинский язык был бы для тебя частью культуры - ты бы писал бы на нем ! Те кто любят - и говорят и пишут !

 

А у нас - в уме думаем одно , а на деле другое , так и живем .

[qseft]

А для тех, для кого Украина не только место прописки (порой временной), украинский язык это часть себя самого. Тем, для кого понятия родина, культура, история пустые слова, этого не понять. Как объяснить слепому, что такое солнце?

 

Ага. Значит для вас украинский - это солнце. А для другой части страны русский - это так, планетка какая. И если им прямо в глаз тупо не будет светить ваше солнце. То это будет причинять вам немыслимые страдания?

[tobias]

P.S. Тут про кино писали, найдите мне периодичные ежедневные издания на украинском, знаете, читать сильно люблю.

більшість провідних інтернет-видань дублюються:

dt.ua/

tochka.net/ua/

ua.korrespondent.net/

www.dw-world.de/dw/0,,657,00.html

www.bbc.co.uk/ukrainian/

hvylya.org/

[qseft]

Не платите.

Но сделайте : постройте новую школу, частную - и учите там что хотите. Заодно денег накосите - спрос небось будет, в очередь станут.

Или просто выучите, а хоть и хинди... Детей обучите.

Уедьте из страны, если уж так тяжко - на другой стороне примут, научат, будут лелеять - тут и тема похожая есть, там все заокеанцы учат нас, аборигенов, как верно и правильно жить... Сделайте. Но не хнычьте.

Вот только боюсь, что с последним будет туго

 

Может уехать один, два, тысяча. Половина страны никуда не уедет. И с таким раскладом и упорством достойным лучшего применения закончится всё тем, что после очередного кризиса будет две страны. И будет у вас одно эксклюзивное солнце. Но людей будет в два раза меньше и промышленности 0.0.

[murava]

alyak, пожалуй, я Вас понял.

 

И вправду надо что-то делать, только именно делать, а не рассуждать о том, что "я им налоги - они мне кукиш."

Лично я считаю, что у нас нет никакой языковой и национальной дискриминации, просто есть некоторая группа лиц, умело разыгрывающая эту карту.

[murava]

Может уехать один, два, тысяча. Половина страны никуда не уедет. ...

 

Отучаемся говорить за всю страну...

Вы ведь еще никуда не уехали?

[qseft]

И вправду надо что-то делать, только именно делать, а не рассуждать о том, что "я им налоги - они мне кукиш."

Лично я считаю, что у нас нет никакой языковой и национальной дискриминации, просто есть некоторая группа лиц, умело разыгрывающая эту карту.

 

Логики никакой, но вас это не смущает Как можно разыгрывать карту несуществующей проблемы? Это ж нужно так постараться. Если проблема никого не волнует, то нельзя ничего и разыграть.

[qseft]

Отучаемся говорить за всю страну...

Вы ведь еще никуда не уехали?

 

То есть в данном контексте "отучаемся говорить за всю страну" вы имеете ввиду что таки надеетесь что все уедут?

[alyak]

alyak, пожалуй, я Вас понял.

 

И вправду надо что-то делать, только именно делать, а не рассуждать о том, что "я им налоги - они мне кукиш."

Лично я считаю, что у нас нет никакой языковой и национальной дискриминации, просто есть некоторая группа лиц, умело разыгрывающая эту карту.

 

у нас есть законы которые устанавливают эту дискриминацию.

 

проблем нет в другом срезе - в личном общении , между населением . Это вначале все дернулись в национализм - дайте мне кружку , не кружку а келих , потом научились жить в экономическом а не национальном поле .

 

Но неурегулированность вопроса раз за разим используется и будет использоваться группой лиц . В итоге страна катострофически отстает от соседей . Она погрязла в долгах и уже прошла точку невозврата . А все потому что группе лиц отдавали предпочтение не по профессиональным качествам . А патриотизм - это или в вышиванке ходи или мы своего парня поставим и пофиг что он чуть чуть урод , главное - наш .

 

Нужно уже давно было отлить фундамент и начать строить стены . А мы еще соглашения по проекту достичь не можем .

[murava]

... Как можно разыгрывать карту несуществующей проблемы? Это ж нужно так постараться. Если проблема никого не волнует, то нельзя ничего и разыграть.

 

Понимаете, если Вас беспокоит геморрой, то это не означает, что задница болит у еще половины страны

 

Но несколько врачей во главе с добрым проктологом на Вашей несуществующей для меня и еще 30 млн человек болячке могут заработать вполне существующий профит...

[Sass]

Ну опять же врешь , если бы украинский язык был бы для тебя частью культуры - ты бы писал бы на нем ! Те кто любят - и говорят и пишут !

 

А у нас - в уме думаем одно , а на деле другое , так и живем .

 

 

Мне кажется, Вы ошибаетесь.

Иногда категоричность порождается изначально некорректным предположением.

Считаете, что если язык - часть твоей культуры, то именно на нем и будешь и говорить и писать. Я правильно понимаю ? Но как же тогда быть в нашем случае, когда очень многие из нас выросли в двуязычной среде ? Правда, с преобладанием одного языка в общениии, но тем не менее, и второй язык отнюдь не считался инородным и чужим ? Получается, если я думаю по-русски и здесь преимущественно общаюсь по-русски, то украинский не может быть частью меня и частью моей культуры ? Но в семье мы общаемся нынче преимущественно как раз на украинском. И со многими знакомыми также общаемся именно на нем. Следовательно, в случае подобной дискуссии с кем-то из них, я должен был бы признать, что русский не является частью меня и моей культуры ?

Как-то неправильно это все получается.

Вот насчет того, что в нашей жизни очень много вранья, с Вами совершенно согласен. И самое страшное, что люди уже давно распробовали на вкус это самое вранье. И все давным давно смекнули, что очень выгодно именно так жить. С советских еще времен повелось читать "между строк". Вот и нынче, изучая какой-то закон (уж казалось бы!), мы прежде всего прикидываем, что именно "они" имеют в виду и как, собственно, обходить будем это счастье...

Но это все может быть темой для отдельной гигантской ветки.

[murava]

То есть в данном контексте "отучаемся говорить за всю страну" вы имеете ввиду что таки надеетесь что все уедут?

 

Нет я надеюсь, что все наконец сбросят вышиванки и фофудьи, а возьмутся за плуг и пойдут в поле - сеять разумное, доброе и вечное.

 

Дело надо делать, а не говорить...

[alyak]

Отучаемся говорить за всю страну...

Вы ведь еще никуда не уехали?

 

вообще с укрианы выехало по разным оценкам 5-7 млн человек , и померло около 6 . Выезжают , конечно первопричины - экономические . Но экономику нельзя построить если ставят "своих парней" отдавая на разграбление страну .

 

А например , выехавшие играют ОЧЕНЬ серьезную роль в экономике . В промышленности украины занято всего 4 млн человек , фактически все что они производят является ключем к благосостоянию . Будь еще 7 млн рабочих мест и эти люди бы на них работали - ВВП украины бы вырос в 2,5 раза . И средняя зарплата была бы долл 700-800 .

 

Важным является так же соотношения работающих/неработающих , занятых в бюжете/не бюджете . И теряя людей мы погрязаем . Не важно на каком языке они говорят . Нам остаются расходы , а доходы получают другие страны .

 

Поэтому лояльность - один из ключевых моментов построения экономики . Может быть будь все за украину , найдя общую формулу , давно бы на вилы поставили партийных руководителей .

 

Но , нам уготована другая участь . Есть группа олигархов которые хотят своего - рабский труд , низкая зарплата , рассуждения о языке , , другая группа - медвепут , которые хотели бы приватизировать украину . Вот они и поборятся . Есть и третья - запад , они хотят просто вставить зубочистку под пяту россии , вон куда мы добрались . Вот только МЫ никого не интересуем .

[alyak]

Как-то неправильно это все получается.

 

Потому что ВРЕТЕ сами себе . Потому как-то и неправильно . Боитесь сознаться . Вам комфортнее на русском , но страна вам нравиться - украина . Украина на русском - у вас вызывает диссонанс . Осталось только определиться какая вам украина больше нравиться - та что была или та что будет .

[Sass]

Потому что ВРЕТЕ сами себе . Потому как-то и неправильно . Боитесь сознаться . Вам комфортнее на русском , но страна вам нравиться - украина . Украина на русском - у вас вызывает диссонанс . Осталось только определиться какая вам украина больше нравиться - та что была или та что будет .

 

 

Штука в том, что я не вру ни себе ни окружающим.

Это именно с Вашей точки зрения так получается. Потому что, как я говорил ранее, у Вас неправильное первоначальное предположение. Отсюда и ошибочные выводы и излишняя категоричность.

Украина на русском у меня вовсе не вызывает диссонанс. ВСЯ Укрина на русском у меня вызывает диссонанс. Это таки да. Кстати, равно как и ВСЯ Украина на украинском. Чувствуете разницу ? Вы же умный человек. Наверняка чувствуете.