Кто знает, обвалится ли недвижимость?

[LM]

6е - у нас проблемы сабпрайма нету, так как доля ипотечн кредитов меньше 10% всех активов банковск системы

Остальные - еще "надежнее" - потребительские?

А если в этой статье убрать "Казахстан" - никаких ассоциаций с Украиной у Вас не возникнет?: (ссылка устарела)

7е - прикольно возмущаться что своя валюта фантики ,при этом радуясь что нагибаем свою же страну через неофиц зарплату в долл, евро, прочее, при этом не уплачивая налоги (пусть платят дураки, а мы умные и типа патриоты)

А мысль интересная: не платят именно патриоты - потому как знают, что 90% налогов из бюджета разворовуются, причем очень эффективно - со скоростью 60$ в секунду без перерыва на обед и сон (это как, Вы знаете, не я сказал, а премьер - хочу верить, что на таком посту языком не ляпают).

Так что, получается при таком раскладе, платить налоги - действительно аморально: тем самым плодим клептоманов и воров?

[kot2008]

Я понял, что я ничего не понял Но, хочется сделать выводы по нашей плодотворной дискусиии. Значит по порядку.

 

Доллар будет расти в любом раскладе, начиная с конца августа до ноября - мы этот рост увидим. Как минимум 5,05 максимум может зашкалить до 10 грн. Это понятно.

 

США ипотечный кризис заканчивается, цены при этом каждый год падали на 15%, в Казахстане цены упали в раза 2. Т.е. если будет обвал, то где-то в районе 15%-50%. При этом этот обвал в первую очередь коснется старого жилья, новое жилье падать ниже себестоимости не будет, может только уменьшится норма прибыли и продаваться будет дольше, это ж касается цены на землю и на новые коттеджи, падать в цене не будут.

 

Вывод напрашивается следующий, что в ближайшие два-три месяца, надо сливать все свои активы, и переводить их в доллары, и прятать их под подушкой а потом уже действовать по ситуации:D

[ubn]

2 banker, по поводу 98 и что щас по-другому. Большой шкаф- громко падает, громче чем маленький.

хотя надеюсь что всеж таки кризис будет помягче чем кризис 98 .

[sevlad]

При этом этот обвал в первую очередь коснется старого жилья, новое жилье падать ниже себестоимости не будет, может только уменьшится норма прибыли и продаваться будет дольше, это ж касается цены на землю и на новые коттеджи, падать в цене не будут.

Не немного не так. Новое жилье строиться руками людей которые получают зарплату в грн, из цемента который делается в Украине, и соответвено стоит в грн, щебня, кирпича, арматуры и пр - тоже за грн.

Потому если курс измениться с 5 до 10, себестоимость жилья в валюта - будет ниже.

Увеличиться разрыв в цене между импортными материалами и нашими, что увеличит спрос на наши, и насчнеться потихеньку подъем... и так до следующего кризиса в 2016-2020гг. ;)

[kot2008]

логично, черт побери, это что получается, если доллар станет 10 грн, то новое жилье автоматом станет в 2 раза дешевле, а старое соответственно в 3 раза

 

ДАЕШЬ КРИЗИС!!!!:D

 

Не немного не так. Новое жилье строиться руками людей которые получают зарплату в грн, из цемента который делается в Украине, и соответвено стоит в грн, щебня, кирпича, арматуры и пр - тоже за грн.

Потому если курс измениться с 5 до 10, себестоимость жилья в валюта - будет ниже.

Увеличиться разрыв в цене между импортными материалами и нашими, что увеличит спрос на наши, и насчнеться потихеньку подъем... и так до следующего кризиса в 2016-2020гг. ;)

[Алик]

что-то в нашей жизни дешевеет? по-цифрам может быть, а фактически?

цена квартиры не может быть ниже стоимости среднего авто, а себестоимость средних авто устанавливает не наше гос-во.

земля вообще не сможет дешеветь.

если квартиры строят, и их хоть немного, но становится больше, - то хороших участков становится все меньше

[vmvalery]

что-то в нашей жизни дешевеет? по-цифрам может быть, а фактически?

цена квартиры не может быть ниже стоимости среднего авто, а себестоимость средних авто устанавливает не наше гос-во.

земля вообще не сможет дешеветь.

если квартиры строят, и их хоть немного, но становится больше, - то хороших участков становится все меньше

это так можно договориться что и холодильники дорожают, и телевизоры)))

а ведь не дорожают не смотря на рост цен на энергоносители и тд значит есть и работают механизмы которые держат эти цены неизменными на протяжении ну лет 10 так точно..

может рынок и спекуляция, покрываемая государством это не одно и тоже)?

кстати интересное кино попалось может и не к месту но познавательно)

(ссылка устарела)

[levoved]

это так можно договориться что и холодильники дорожают, и телевизоры)))

а ведь не дорожают не смотря на рост цен на энергоносители и тд значит есть и работают механизмы которые держат эти цены неизменными на протяжении ну лет 10 так точно..

Есть механизмы - удешевление технологий и технологических процессов.

Со строениями такой корреляции нет пока особо, а с землей и не будет.

может рынок и спекуляция, покрываемая государством это не одно и тоже)?

 

Вот как раз одно и тоже, спекуляция неотъемлемая составляющая активно растущего рынка. А что государство, по-вашему должно было предпринять?

[vmvalery]

Есть механизмы - удешевление технологий и технологических процессов.

Со строениями такой корреляции нет пока особо, а с землей и не будет.

 

 

Вот как раз одно и тоже, спекуляция неотъемлемая составляющая активно растущего рынка. А что государство, по-вашему должно было предпринять?

 

да технологии, но какова часть технологии в цене товара вот в чем вопрос? ведь товар это еще и рабсила, энергия, сырье и материалы, доставка и итд.

 

налог на землю и недвижимость..

имеешь в собственности 20 квартир - плати, имеешь 100Га - плати.

налог на богатых

[kot2008]

Серьезные дядьки говорят что кризису в мире подходит конец,,,,

 

 

We have just published the following research.

 

World Outlook

The end of the credit-driven super-cycle

 

- Two important developments have exerted a big influence on economic and financial developments over the last 10-15 years: A credit-driven expansion in the industrial world and the ascendance of a number of emerging market countries to the class of global economic players. Until recently, these developments have been mutually reinforcing. But the current financial crisis has marked an end of this symbiotic relationship. What comes next is painful adjustment to a world of more expensive credit in the industrial countries and to greater reliance on home-made economic growth in emerging market countries.

 

- The impact on world growth of a slow-down in the industrial countries will not be as great as it has been in the past. We see signs that growth in emerging market countries is being increasingly driven by domestic investment and consumption. This will set the stage for shifting the drivers of global growth towards this group of countries even more than in the past. Authorities will be challenged by the task of containing inflation and avoiding a repeat of the Great Inflation suffered by industrial countries in the 1970s. However, international trade, a managed appreciation of their currencies, and further monetary and fiscal tightening in our view are likely to help these countries to manage the transition.

 

- The global economy seems to hold its balance at present between two risk scenarios of run-away inflation and deflation. We would give the second risk scenario a somewhat higher probability than the first. In both scenarios, however, growth would end up significantly lower than envisaged in our baseline forecast.

 

Есть механизмы - удешевление технологий и технологических процессов.

Со строениями такой корреляции нет пока особо, а с землей и не будет.

 

 

Вот как раз одно и тоже, спекуляция неотъемлемая составляющая активно растущего рынка. А что государство, по-вашему должно было предпринять?

[levoved]

да технологии, но какова часть технологии в цене товара вот в чем вопрос? ведь товар это еще и рабсила, энергия, сырье и материалы, доставка и итд.

 

налог на землю и недвижимость..

имеешь в собственности 20 квартир - плати, имеешь 100Га - плати.

налог на богатых

Ну вот товары, в которых доля энергоресурсов, доставки большая и стремительно дорожают.

Недвижимость - рынок специфический, ее просто к товарам отнести нельзя, много отличающих нюансов.

 

Налог - нужная мера, но не думаю, что решающая.

[levoved]

Серьезные дядьки говорят что кризису в мире подходит конец,,,,

А у нас начало, мы как всегда запаздываем

[sevlad]

что-то в нашей жизни дешевеет? по-цифрам может быть, а фактически?

Фактически дешевеет как минимум вся электроника.

Холодильник приличный в 98 стоял 400уе, и сейчас стоит только же (т.е цифры не поменялись). А теперь сравни покупательную способность 400уе тогда и сейчас например по сравнению со стройматериалами, землей, квартирами, бензином.... т.е как раз фактически холодильники стали дешевле в разы.

 

цена квартиры не может быть ниже стоимости среднего авто, а себестоимость средних авто устанавливает не наше гос-во.

земля вообще не сможет дешеветь.

А что такое среднее авто? Самое дешевое 5000, самое дорогое 1000000. Среднее это сколько 500т? 100т? 50т?

[vmvalery]

вот почему господа нувориши наверное так и любят заниматься спекуялциями на рынке недвижимости))) ума особо не надо а барыши будь здоров))

а вот производство хромает на обе ноги интересно почему)?

[Алик]

сколько людей испытывают проблемы с жилплощадью? думаю немало.причем у каждого своя планка. кто-то мечтает о однушке, кому-то и 300 м мало.

люди сталижить богаче- факт? факт. ( я не о всем населении, но думаю многие из форумчан точно)

если участок в черте города, с коммуникациями- то он вряд- ли подешевеет. (желающих все больше, или пусть неизменно, а предложений- с каждым днем все меньше).

сколько % населения работает за рубежом? они уехали за средствами для осуществления своей мечты, и у многих мечта- свой дом.

 

я не спорю, что если упадет цена на квартиры, торост ценнаучастки тоже прекратится. но ХОРОШИЕ участки в ценене потеряют. имхо8-)

[levoved]

вот почему господа нувориши наверное так и любят заниматься спекуялциями на рынке недвижимости))) ума особо не надо а барыши будь здоров))

а вот производство хромает на обе ноги интересно почему)?

Действительно свиньи

[vdscom]

вот почему господа нувориши наверное так и любят заниматься спекуялциями на рынке недвижимости))) ума особо не надо а барыши будь здоров))

а вот производство хромает на обе ноги интересно почему)?

массово дерибанится общественная земля, работают теневые схемы перевода земель из сельскохозяйственных (и других категорий) - под индивидуальное строительство. вот пока этот грабеж не прекратится (либо нечего воровать будет, либо закон примут и он заработает) - спекуляции не прекратятся. аналогично и для жилой и коммерческой недвижимости - если будут прозрачные схемы выделения участков под строительство, подключения коммуникаций.

спекуляция возникает там, где есть возможность быстрой наживы. кто ж будет вкладывать деньги в трудоемкое, наукоемкое, относительно малорентабельное производство с большим сроком окупаемости ?

[vmvalery]

массово дерибанится общественная земля, работают теневые схемы перевода земель из сельскохозяйственных (и других категорий) - под индивидуальное строительство. вот пока этот грабеж не прекратится (либо нечего воровать будет, либо закон примут и он заработает) - спекуляции не прекратятся. аналогично и для жилой и коммерческой недвижимости - если будут прозрачные схемы выделения участков под строительство, подключения коммуникаций.

спекуляция возникает там, где есть возможность быстрой наживы. кто ж будет вкладывать деньги в трудоемкое, наукоемкое, относительно малорентабельное производство с большим сроком окупаемости ?

 

ну это все понятно, собственно в этом вопросе был ответ на роль государства в жизни спекулянта)

если государственная машина не вмешивается в массовый дерибан и повсеместно закрывает (учавствует в нем) естественно капитал потечет в места быстрой наживы.

а прмышленность это вам не мелочь по карманам тырить)

[levoved]

массово дерибанится общественная земля, работают теневые схемы перевода земель из сельскохозяйственных (и других категорий) - под индивидуальное строительство. вот пока этот грабеж не прекратится (либо нечего воровать будет, либо закон примут и он заработает) - спекуляции не прекратятся. аналогично и для жилой и коммерческой недвижимости - если будут прозрачные схемы выделения участков под строительство, подключения коммуникаций.

спекуляция возникает там, где есть возможность быстрой наживы. кто ж будет вкладывать деньги в трудоемкое, наукоемкое, относительно малорентабельное производство с большим сроком окупаемости ?

 

Ерунда это.. в США не было деребана, но в спекуляци с недвижимостью было вовлечено как и у нас... нет, гораздо большее чем у нас количество игроков. И государство не спало.. просто в нормальных рыночных экономиках спекуляция вполне обыденное явление не вызывающее столь масштабного пролетарского гнева.

[vmvalery]

Ерунда это.. в США не было деребана, но в спекуляци с недвижимостью было вовлечено как и у нас... нет, гораздо большее чем у нас количество игроков. И государство не спало.. просто в нормальных рыночных экономиках спекуляция вполне обыденное явление не вызывающее столь масштабного пролетарского гнева.

 

не знаю что вы называете пролетарским гневом, но смотреть честно говоря на это противно))

[vdscom]

Ерунда это.. в США не было деребана, но в спекуляци с недвижимостью было вовлечено как и у нас... нет, гораздо большее чем у нас количество игроков. И государство не спало.. просто в нормальных рыночных экономиках спекуляция вполне обыденное явление не вызывающее столь масштабного пролетарского гнева.

первичный дерибан в США таки был (земли в период колонизации Америки), но я, вероятно, неправильно выразился - дерибан - это все таки воровство, а не спекуляция. смена назначения земель - тоже. спекуляция - скупка участков с целью быстрой перепродажи с большой прибылью, вызвана растущим спросом на землю - у нас совпала во времени с первичной приватизацией земли, потому часто действующие лица одни и те же.

мне воровство противно, спекуляция - это все таки бизнес, аналогичный рынку ценных бумаг и товарно-сырьевым биржам. в советское время все торговцы были спекулянтами.

[ROM]

первичный дерибан в США таки был (земли в период колонизации Америки), но я, вероятно, неправильно выразился - дерибан - это все таки воровство, а не спекуляция. смена назначения земель - тоже. спекуляция - скупка участков с целью быстрой перепродажи с большой прибылью, вызвана растущим спросом на землю - у нас совпала во времени с первичной приватизацией земли, потому часто действующие лица одни и те же.

мне воровство противно, спекуляция - это все таки бизнес, аналогичный рынку ценных бумаг и товарно-сырьевым биржам. в советское время все торговцы были спекулянтами.

 

ну вот теперь правильно, сами разделили понятия. спекуляция была есть и будет и в этом нет ничего зазорного.

[irina]

А как Вам такая ситуация? Как получится доллар по 10 грн.Рыночный курс гривны к доллару на сегодняшний день "слишком укреплен", - В.Стельмах. РБК-Украина, 04.07.2008, Киев 16:13Председатель правления НБУ Владимир Стельмах считает, что рыночный курс гривны к доллару на сегодняшний день "слишком укреплен". Об этом он сообщил на пресс-конференции, передает корреспондент РБК-Украина. Говоря о последующей судьбе курса гривны к доллару, В.Стельмах отметил, что НБУ будет пытаться путем интервенций удерживать официальный курс в определенном сегодня коридоре 4,85 плюс/минус 4%. В то же время В.Стельмах не исключил, что при резком отклонении рыночного курса от курса НБУ Совет НБУ может уточнить официальный курс.В свою очередь председатель Совета НБУ Петр Порошенко заявил, что официальный курс гривны не должен отличаться от рыночного, поскольку такая разница является "дополнительным инфляционным фактором".

[HAD]

Ну вот по квартирам вроде все обговорили.

.А вот какие мнения будут по земельным участкам?? Что есть и что будет ??

Сейчас и в ближайшее время.....

 

Мое мнение, что не смотря на общее отрицательное ценове давление (изза удорожания кредитов), цена на участки будет "стоять" по сравнению с ценами на квартиры.

Это потому что у продавцов участов меньше спешки (как правило ,они уже имеют свое жилье) . Кроме того в сегмент "хороших"участков возможно прийдут деньги инвесторов которые уйдйт из секторв "квартир".

Какие будут мнения ??

 

Интересно также что будет с ценами на строй материлы?- от этого зависит строй рынок, а значит и цены на участки.

[kot2008]

опять двадцать пять. Для информации, сотка земли в 50 км от Москвы стоит не менее 10000уе за сотку, и кто бы что не говорил, всеравно у нас с москвой существует прямая корреляция по ценам....я думаю, что земля останется на том уравне....с другой стороны по законам логики, если идет сумашедший рост, то рано или поздно будет падение....те возможно падение, но в итоге всеравно вырастет...

 

Ну вот по квартирам вроде все обговорили.

.А вот какие мнения будут по земельным участкам?? Что есть и что будет ??

Сейчас и в ближайшее время.....

 

Мое мнение, что не смотря на общее отрицательное ценове давление (изза удорожания кредитов), цена на участки будет "стоять" по сравнению с ценами на квартиры.

Это потому что у продавцов участов меньше спешки (как правило ,они уже имеют свое жилье) . Кроме того в сегмент "хороших"участков возможно прийдут деньги инвесторов которые уйдйт из секторв "квартир".

Какие будут мнения ??

 

Интересно также что будет с ценами на строй материлы?- от этого зависит строй рынок, а значит и цены на участки.