Внешняя подача воздуха для печи

[kammeo]

Ыёй, мы с Вами тему превратили в личную перепалку. Думаю, что неправильно.

 

Во многих ситуациях с Вами согласен. Полностью. Некоторые «спорные» моменты есть, так как в зависимости от исходных данных и изменений обстоятельств, возможно получить обратный результат. А по таким факторам можем спорить очень долго, придираясь к каждому слову и каждому «нюансу» при эксплуатации.

 

Просто есть один момент, где я имею противоположное мнение: считать, что приточный канал воздуха в камин работает, как «саморегулируемая система» (или, по крайней мере, считаю так из ваших постов). Подстраивается «система» (камин с приточным каналом) автоматически, но без участия владельца камина, и по естественным законам физики. В том то и дело, что во многих случаях имеем результат, совсем противоположный, от того, который ожидали. Если представляли движение потока улица-приточный канал–топливник–дымоход-атмосфера, можем получить варианты: улица-канал-топливник-помещение и топливник-дымоход (попадание дыма в комнату или небольшое поддымливание даже при хорошей тяге); или при сильном направленном ветре или в доме с сильным дисбалансом по воздухообмену атмосфера-дымоход-топливник-помещение и топливник-канал-улица (те или кратковременное опрокидывание тяги или устойчивую обратную тягу). Как при работающем камине, так и без эксплуатации. Можем влиять на такую систему? да, только сильно регулируя режимы эксплуатации, а это уже никак не «саморегулируемая система» и в открытых каминах это более заметно, чем в закрытых каминных топках с отдельным приточным каналом. Часто приходится полностью перекрывать приток или сильно регулировать. Здесь много моментов, которые необходимо знать пользователю камина. А согласитесь, что даже опытный владелец печного отопления не всегда справится с нюансами при эксплуатации.

 

Чтобы минимизировать ошибки при эксплуатации, стараюсь использовать простые и надежные системы и возмущаюсь, если конструкция «спорная» и зависит от многих обстоятельств.

[AMG72]

Прошу совета в следующем вопросе: Есть одноэтажный домик, каркасный, на фундаменте Утепленная Шведская Плита - цельно залитая плита толщиной 100мм с ребрами в 200мм на пенопластовой подушке. Под плиту были заложены трубы вода воды и канализация. Про ввод воздуха для камина на подумал. А камин хотел бы поставить. Как можно реализовать подвод воздуха в топку.

Есть холодный чердак. Можно ли затягивать воздух с чердака?

[alkul]

Прошу совета в следующем вопросе: Есть одноэтажный домик, каркасный, на фундаменте Утепленная Шведская Плита - цельно залитая плита толщиной 100мм с ребрами в 200см на пенопластовой подушке. Под плиту были заложены трубы вода воды и канализация. Про ввод воздуха для камина на подумал. А камин хотел бы поставить. Как можно реализовать подвод воздуха в топку.

Есть холодный чердак. Можно ли затягивать воздух с чердака?

 

Скорее всего нельзя, вы таким обарзом уменьшаете перепад высот и значительно ухудшаете тягу.

[AMG72]

А как? что ж мне без камина оставаться?

[ur5imw]

Можно ли затягивать воздух с чердака?

можно, только трубы необходимо хорошо теплоизолировать

[AMG72]

можно, только трубы необходимо хорошо теплоизолировать

 

Как бы его придумать покрасивше. Получается труба нужна 100-ка плюс на нее теплоизоляция, и такую некрасоту нужно где-то в чем-то спрятать...

[ur5imw]

Как бы его придумать покрасивше. Получается труба нужна 100-ка плюс на нее теплоизоляция, и такую некрасоту нужно где-то в чем-то спрятать...

у меня была возможность заложить такой канал прям в грубу(печку), но поразмыслив пришел к выводу что это будет излишеством, так и подаю воздух по старинке прям из помещения

[Cobber]

А как? что ж мне без камина оставаться?

 

А может можно зарыть трубу под землю для предварительного подогрева воздуха и вывести на стене?

[вогнистый владимир]

ur5imw, глянь здесь krainamaystriv.com/threads/17660/.

[Colombo]

Страсти нешуточные здесь, пришлось местами пропускать по несколько страниц.

У меня вопрос к знатокам.

Кто то может прояснить такой момент: многие авторы акцентируют внимание на теплоизоляцию подвода воздуха для горения, а некоторые даже приводят цитаты с мануалов.

И только один (!) человек указал, что конденсат может образовываться исключительно на НАРУЖНОЙ стенке воздуховода. Т.е. эта проблема не имеет никакого отношения к эксплуатации нагревательного прибора.

Внутри воздуховода просто не может возникнуть условий для образования конденсата.

Так, по крайней мере, учит наука физика...

И второй вопрос. Если в кассете нет отдельного подвода воздуха с улицы, как он туда попадает? Возможно ли организовать подвод внешнего воздуха конструктивно, если нет специального патрубка? Например, если забор воздуха снизу, организовать канал кирпичной кладкой?

Ценники на кассеты с наличием внешнего подвода и без оного сильно рознятся. Может это можно обойти смекалкой?

В необходимости подвода уверен, хотелось бы попробовать на###ь судьбу

[AndyAntonov]

Если в кассете нет отдельного подвода воздуха с улицы, как он туда попадает?

Из помещения. А в помещение через неплотности в проёмах. Если проёмы герметичны — опрокинет вентиляцию.

Или я неправильно понял вопрос.

[янка]

Если в кассете нет отдельного подвода воздуха с улицы, как он туда попадает?

а дышите вы чем?

закрытой топке нужно воздуха много менше чем вам для дыхания.

как правило чем больше помещение по объему -тем проще с воздухом для закрытых топок. На самом деле внешний подвод нужен лишь при явной нехватке объема(воздуха) т.е. в маленьком помещении ... а само помещение при этом очень герметичное. Но такое бывает крайне редко. Могу с уверенностьью сказать что в 95% случаев здесь внешний подвод воздуха был лишним. какая то паранойя с этим подводом

Открытый камин требует больше воздуха. И то ...при нормальном соотношении размеров портала камина и объема помещения внешний подвод так же не нужен. на крайняк- подрегулировать эксцентрики на окнах

[Colombo]

Спасибо, но я не это хотел спросить.

Если предположить, что дверка абсолютно герметична, где находятся те отверстия, которые отвечают за подвод воздуха для горения? Конструктивно.

Снизу, сбоку....?

Если снизу, то , очевидно, внешний подвод можно легко устроить именно туда.

А вот если сбоку, то только из помещения.

 

Если я правильно понял, правильнее всего подвод должен быть сверху через специальные воздуховоды. Способствует самоочистке стекла ...ну или как минимум его охлаждению. Хотя второе утверждение, на мой взгляд, противоречит первому.

Буду признателен за разъяснения.

[янка]

Спасибо, но я не это хотел спросить.

Если предположить, что дверка абсолютно герметична, где находятся те отверстия, которые отвечают за подвод воздуха для горения? Конструктивно.

Снизу, сбоку....?

Если снизу, то , очевидно, внешний подвод можно легко устроить именно туда.

А вот если сбоку, то только из помещения.

 

Если я правильно понял, правильнее всего подвод должен быть сверху через специальные воздуховоды. Способствует самоочистке стекла ...ну или как минимум его охлаждению. Хотя второе утверждение, на мой взгляд, противоречит первому.

Буду признателен за разъяснения.

в каждом приборе по разному решен этот вопрос. Если есть дырка для внешнего подвода(снизу как правило) делайте. если нет -не надо. В любом случае воздух для горения как то предусмотрен. Я так понял вы хотите внешний воздух таки как то впихнуть там где он не предусмотрен. ну что ж, для того и есть очумелые ручки. дерзайте. Может у вас действительно конура в 12 квадратов и герметичная как космический модуль а камин очень хоцца

[Colombo]

по разному решен этот вопрос. Если есть дырка для внешнего подвода(снизу как правило)

...хотелось бы, конечно, поконкретней.

Может у кого есть практический опыт?

 

А что касается

впихнуть там где он не предусмотрен

, так камину не ведомо, воздух с улицы или с помещения. Независимо от источника он его использует одинаково - для горения.

Как я понимаю, "предусмотренный", это отдельный фланец. Т.е. способ организации подвода, а не место, откуда берется воздух. НЕ обязательно сверху.

А "не предусмотренный" - это щели где то в корпусе. Хотелось бы понять, в каком именно месте.

[AndyAntonov]

Хотелось бы понять, в каком именно месте.

Это от конкретной модели зависит.

[Seymur]

а дышите вы чем?

закрытой топке нужно воздуха много менше чем вам для дыхания.

 

Вот здесь Вы ошибаетесь.

Безусловно, для закрытой топки воздуха нужно меньше, чем для открытой, но значительно больше, чем для дыхания человека. За единицу времени.

 

как правило чем больше помещение по объему -тем проще с воздухом для закрытых топок. На самом деле внешний подвод нужен лишь при явной нехватке объема(воздуха)

 

Объем помещения здесь совершенно ни при чем.

Просто, чем больше площадь помещения, чем больше его периметр, тем больше вероятных источников подсоса воздуха - всяческих неплотностей, щелей и т.п.

 

 

Кто то может прояснить такой момент: многие авторы акцентируют внимание на теплоизоляцию подвода воздуха для горения, а некоторые даже приводят цитаты с мануалов.

И только один (!) человек указал, что конденсат может образовываться исключительно на НАРУЖНОЙ стенке воздуховода. Т.е. эта проблема не имеет никакого отношения к эксплуатации нагревательного прибора.

Внутри воздуховода просто не может возникнуть условий для образования конденсата.

Так, по крайней мере, учит наука физика...

 

Наука физика права. Конденсат образуется ТОЛЬКО со стороны более теплой среды.

Но, утеплять подвод воздуха нужно для того, чтобы в сильные морозы избежать локального промерзания фундамента и грунта под домом.

 

...так камину не ведомо, воздух с улицы или с помещения. Независимо от источника он его использует одинаково - для горения.

Как я понимаю, "предусмотренный", это отдельный фланец. Т.е. способ организации подвода, а не место, откуда берется воздух. НЕ обязательно сверху.

А "не предусмотренный" - это щели где то в корпусе. Хотелось бы понять, в каком именно месте.

 

Если нет специального подвода для воздуха - не заморачивайтесь. Выведите трубу в непосредственной близости от топки и в процессе горения он будет "подхватываться" топкой. Перестанет тянуть воздух со всего помещения и не будет рисков опрокидывания вентиляции.

У себя так сделал - работает.

[янка]

Сообщение от янка Посмотреть сообщение

как правило чем больше помещение по объему -тем проще с воздухом для закрытых топок. На самом деле внешний подвод нужен лишь при явной нехватке объема(воздуха)

Объем помещения здесь совершенно ни при чем.

Просто, чем больше площадь помещения, чем больше его периметр, тем больше вероятных источников подсоса воздуха - всяческих неплотностей, щелей и т.п.

а чем больше объем(площадь с учетом высоты) -тем больше ваших вероятных источников. и прочих щелей. Но я вообщето имел ввиду не это. а то что Воздух а может быть больше а может быть менше, даже при отсутсвии щелей. и зависит это именно от объема помещения. Воздух находится в емкости, в объеме а не в площади. У нас знаете ли трехмерный мир а не мир "пласкатиков":)

[Seymur]

Безусловно объем.

 

Может быть Вы и имели ввиду что-то другое, но из Вашей фразы

...как правило чем больше помещение по объему -тем проще с воздухом для закрытых топок. На самом деле внешний подвод нужен лишь при явной нехватке объема(воздуха)"

следует, что успешная работа топки напрямую зависит от объема помещения, что не соответствует действительности.

 

Выскажись Вы сразу правильно, не было бы этого выяснения.

 

ЗЫ. И, если уж быть совсем занудой, оговаривая площадь ЖИЛОГО помещения, по умолчанию предполагается и приемлемая высота этого самого помещения. Так что, не нужно передергивать.

[янка]

следует, что успешная работа топки напрямую зависит от объема помещения, что не соответствует действительности

как же не зависит если зависит. Чем больше объем -тем проще с воздухом для топки. И при нормальных соотношениях(топка (печь)акурат под эту площадь)воздуха всегда хватит. Не хватит лишь если:

1.помещение махонькое и герметичное. Объема мало и воздуха соответственно тоже. Обычно это сразу заметно когда приоткрыть окно или дверь, тяга сразу улучшается.

2. Топка имеет огромную топочную дверку с стеклом. или это просто открытый камин у которого как правило огромная "пасть". открытый камин работает как мощный насос засасывающий огромные массы воздуха через эту "пасть" что является необходимым условием его нормальной работы. если воздуха будет мало камин будет дымить. То же и с огромной дверкой. в момент ее открывания топка превращается в открытый камин. Хотя в закрытом состоянии все работает как надо. Вот так то Сеймур

[Seymur]

Вы заблуждаетесь.

 

Впрочем, давайте выясним что значит большое помещение.

150 м2 большое? А 180? 200? Смею предположить, что 180 м2 имеет достаточный объем для, согласно Вашему утверждению, нормальной работы топки.

 

В качестве примера.

У моего знакомого 180 квадратов. Закрытая топка совершенно не хочет нормально работать, пока не откроешь окно или дверь.

 

Объем помещения не играет никакой роли. Важным и единственным условием нормальной работы топки, любой топки, является достаточное количество поступающего извне воздуха.

 

Насколько топка соответствует помещению - другой вопрос.

 

ЗЫ. Вопрос с камином/топкой сродни школьной задачке с бассейном: через одну трубу вода поступает, из другой вытекает. Только в задачке вода может вытекать из бассейна замещаясь воздухом, а в помещении замещать воздух нечему, если нет притока свежего воздуха. И совершенно не важно какого объема помещение.

Змінено 19 березня 2021 користувачем Seymur

[SON]

Объем помещения не играет никакой роли.

При условии, что топка установлена на герметичной подводной лодке.

В ...цатый раз - дышать сами чем будете?

При нормально организованной общеобменной вентиляции в доме объем играет роль.

Шибко неверующих могу ткнуть носом в немецкие диаграммы.

[normal]

Если нет специального подвода для воздуха - не заморачивайтесь. Выведите трубу в непосредственной близости от топки и в процессе горения он будет "подхватываться" топкой

Сделайте потоп в доме и поднимите трубу канализации чуть выше него, много в неё утечет?

 

Добавлено через 3 минуты

и не будет рисков опрокидывания вентиляции.

У себя так сделал - работает.

Откройте дверцу камина и включите кухонную вытяжку, у вас зола не вылетает внутрь? Или для вытяжки тоже отдельный подвод воздуха сделали?

[Seymur]

При условии, что топка установлена на герметичной подводной лодке.

В ...цатый раз - дышать сами чем будете?

При нормально организованной общеобменной вентиляции в доме объем играет роль.

Шибко неверующих могу ткнуть носом в немецкие диаграммы.

 

Немецкие диаграммы оставьте для себя. Давайте без хамства.

 

Поясните подробней свою фразу: "При нормально организованной общеобменной вентиляции в доме объем играет роль." в свете вопроса : "Как именно объем помещения влияет на работу топки."

 

Сделайте потоп в доме и поднимите трубу канализации чуть выше него, много в неё утечет?

 

Вот тут ниф-фига не понятно... Предлагаете провести эксперимент никакого отношения к данному поросу не имеющего.

 

Откройте дверцу камина и включите кухонную вытяжку, у вас зола не вылетает внутрь? Или для вытяжки тоже отдельный подвод воздуха сделали?

 

Давайте разберемся.

Человек не хочет "тянуть" для топки холодный воздух извне через весь дом. Решил сделать подвод непосредственно в топку. В топке специального патрубка нет. Можно вывести внешний воздух непосредственно возле топки, тем самым локализовав влияние холодного воздуха.

Что не так?

 

Да, у меня такая система работает. Мои выводы основаны на длительном наблюдении своей системы и экспериментах. Если Вас интересуют подробности, можем обсудить. Если найдете в моих изысканиях ошибки, буду Вам только благодарен.

[normal]

Если нет непосредственного подвода в самую топку, тогда его можно вообще не делать, а приоткрывать например окно (как для вытяжки, так и для камина), холодный воздух все равно пойдет стелится по полу, а не в топку