А нужен ли дизайнер?

[Ольга В]

так недолго и в синтетики со счетами в руках прекратиться.

Кстати, а какую контору Вы за образец берете конкретно?

Масса контор работают по такой схеме, только у них рабочий час(вернее рабочий месяц) завуалирован: в квадратный метр, прием пациента, разработка сайта.

Кстати, про норма-час Макс первый спросил. Значит его тоже интересует стоимость норма-часа, пускай даже условного.

[Сергей777]

Это какая такая бухгалтерия и менеджемент у одиночки? смету раздуваем?

И проблемы обеспечения 3х человек, равно как расход бензина у порша дизайнера это вообще не проблемы заказчиков.

 

Вот представьте себе, тратит одиночка время и на бухгалтерию, и на менеджмент, что, очевидно, сокращает время его чистой работы над проектом.

 

Проблемы заказчика начинаются, когда он вдрух (о удача!) находит дизайнеров по 5 баксоф\час и каменщиков по стописят грн\куб.

[Sintetik]

по 50$. если не классика, с полным комплектом(сантехника, электрика, раскладки, потолки, спецификации, 3-Д визуализация).

Но не всем, а бывшим клиентам и новым, не особо вредным.

пример такой ванной s-studio.kiev.ua/articles/bath.html

Обсуждать стиль не буду, все индивидуально, но при таких шикарных условиях по площади нанимать диза, это себя не уважать, там для него задач нет, размазать сантехнику по стенам я и сам смогу. Вот в 4м2 упихнуть все что нужно и чтобы удобно было и казалось помещение больше, чем есть на самом деле, вот это проблема и за ее решение я готов платить.

[Сергей777]

Дайте свою цифру.

По своей(5$ в час) расшифровываю - это чистая на руками и белая(налоги отдельно) зарплата дизайнера в дизайнерской конторе 8 часов в день - 22 рабочих дня в месяц. Итого 880 долларов в месяц по трудовой книжке. Отпуск и больничные согласно КЗОТу.

У всех тут есть отпуск и больничные оплачиваемые работодателем?

Эта цифра 5$ в час не имеет отношение к тому что эта дизайнерская контора получает с заказчика.

 

Ну, это уже что-то приближенное к реальности. Однако, эта ставка не имеет отношения к нашему разговору, т.к. конторы озвучивают клиенту совсем другие ставки и сметы.

[Ольга В]

Проблемы заказчика начинаются, когда он вдрух (о удача!) находит дизайнеров по 5 баксоф\час и каменщиков по стописят грн\куб.

А че всем не нравится 5$ в час и все стесняются назвать свою цифру - пускай хоть 50$ в час? Я не расстроюсь и не буду говорить, что это несправедливо.

[Ольга В]

Ну, это уже что-то приближенное к реальности. Однако, эта ставка не имеет отношения к нашему разговору, т.к. конторы озвучивают клиенту совсем другие ставки и сметы.

Почему? Эта тема про соответствие необходимости дизайнеров(в том числе и частных) и расходов на них для разных категорий клиентов(ИМХО)

[Сергей777]

Почему? Эта тема про соответствие необходимости дизайнеров(в том числе и частных) и расходов на них для разных категорий клиентов(ИМХО)

 

Встречный вопрос: вы много знаете фирм или дизов-частников, готовых работать за 5$\ч?

[S-STUDIO]

А че всем не нравится 5$ в час и все стесняются назвать свою цифру - пускай хоть 50$ в час? Я не расстроюсь и не буду говорить, что это несправедливо.

Вопрос некорректный, почасовка считается только по выездам на объекты(надзор) и по магазинам. В Киеве цены от 15 до 100 долл. в час

[Sintetik]

Проблемы заказчика начинаются, когда он вдрух (о удача!) находит дизайнеров по 5 баксоф\час и каменщиков по стописят грн\куб.

Нет причинно-следственной связи

У меня каменщики были по 50$ за куб и проблем было много, еще раз хочу донести мысль, мы не в рафинированной Германии, у нас хаос, лотерея, цена не говорит вообще ни о чем. И за 10$ и за 50$ и за 100$ можно получить халтуру, и даже те кто делает нормально в один сезон, в следующем могут напортачить. А раз такие реалии, то проще заплатить 10$ и изначально готовиться к решению проблем. А те кто просят 50 пусть парятся и доказывают, что не халтурщики, как? не знаю

[tort]

Обсуждать стиль не буду, все индивидуально, но при таких шикарных условиях по площади нанимать диза, это себя не уважать, там для него задач нет, размазать сантехнику по стенам я и сам смогу. Вот в 4м2 упихнуть все что нужно и чтобы удобно было и казалось помещение больше, чем есть на самом деле, вот это проблема и за ее решение я готов платить.

 

В 4 м2 "впихивать" должен был ваш архитектор в рабочем проекте. Это до стройки надо было делать.

Не было времени сделать правильно изначально? Зато есть время переделать, то что не было сделано правильно изначально? Вот почему так всегда?

[Сергей777]

Нет причинно-следственной связи

У меня каменщики были по 50$ за куб и проблем было много, еще раз хочу донести мысль, мы не в рафинированной Германии, у нас хаос, лотерея, цена не говорит вообще ни о чем. И за 10$ и за 50$ и за 100$ можно получить халтуру, и даже те кто делает нормально в один сезон, в следующем могут напортачить. А раз такие реалии, то проще заплатить 10$ и изначально готовиться к решению проблем. А те кто просят 50 пусть парятся и доказывают, что не халтурщики, как? не знаю

 

Связь есть.

В средне-высоком ценовом сегменте проблемы могут быть.

В нижеплинтусном сегменте проблемы будут обязательно.

 

зы. Боюсь, при кладке за 10$ вам придется подготовиться не к решению проблем, а к демонтажным работым ;)

[Sintetik]

В 4 м2 "впихивать" должен был ваш архитектор в рабочем проекте. Это до стройки надо было делать.

Не было времени сделать правильно изначально? Зато есть время переделать, то что не было сделано правильно изначально? Вот почему так всегда?

 

Потому что ваше мнение не единственно правильное.

[S-STUDIO]

В 4 м2 "впихивать" должен был ваш архитектор в рабочем проекте. Это до стройки надо было делать.

Не было времени сделать правильно изначально? Зато есть время переделать, то что не было сделано правильно изначально? Вот почему так всегда?

Когда нас зовут работать в дом бывает 2 причины:

а) зашились на лестнице

б) зашились на бассейне

и это уже не смешит

[Sintetik]

Связь есть.

В средне-высоком ценовом сегменте проблемы могут быть.

В нижеплинтусном сегменте проблемы будут обязательно.

 

Извращенная логика, зачем тогда вообще платить много? При вашем подходе разделение труда прекращается и переходим к натуральному хозяйству. Я в принципе не против.

[Sintetik]

[quote=Сергей777;1257735

зы. Боюсь, при кладке за 10$ вам придется подготовиться не к решению проблем, а к демонтажным работым ;)

 

Демонтажные работы были и при 50$, просто 40 были выкинуты на ветер. Хотя по итогу стройки у меня появились некоторые подозрения о причинах такого, но они очень неполиткорректные.

[tort]

Когда нас зовут работать в дом бывает 2 причины:

а) зашились на лестнице

б) зашились на бассейне

и это уже не смешит

 

ага, а тут будет пункт Вэ) зашились в туалете.

 

Потому что ваше мнение не единственно правильное.

Озвучьте еще одно правильное мнение. Мое такое: сантех. приборы расставляются в процессе проектирования, до стройки. А ваше - ?

[Сергей777]

Извращенная логика, зачем тогда вообще платить много? При вашем подходе разделение труда прекращается и переходим к натуральному хозяйству. Я в принципе не против.

 

Не обязательно платить много. Но платить меньше, чем МОЖЕТ стоить качественная работа - форменный изврат.

 

В моей сфере деятельности разлет цен на один и тот же вид работ может достигать 1000%(!). Но все опытные участники рынка знают, откуда начинается разумный ценник. Думаю, в строительстве та же ситуация (разве что разлет не такой большой) и разговор стал немого "ниачем".

[DVIJOK]

В 4 м2 "впихивать" должен был ваш архитектор в рабочем проекте. Это до стройки надо было делать.

Не было времени сделать правильно изначально? Зато есть время переделать, то что не было сделано правильно изначально? Вот почему так всегда?

 

Потому шо сам. Все сам.:D Нафига архитектор, как и дизайнер?

[Sintetik]

ага, а тут будет пункт Вэ) зашились в туалете.

 

 

Озвучьте еще одно правильное мнение. Мое такое: сантех. приборы расставляются в процессе проектирования, до стройки. А ваше - ?

Легко - площади помещений не бесплатные и распределяются по приоритетам, приоритет у всех разный, у меня %% времени нахождения в помещении. В с/у я нахожусь 15-20минут в день, поэтому они "финансируются по остаточному принципу", 4м это был утрированный пример, у меня побольше, есть и 10м. Был бы дом 800м были бы узлы по 15-20м.

[Sintetik]

Потому шо сам. Все сам.:D Нафига архитектор, как и дизайнер?

 

Теперь сам, отдав архитектору кучу денег и получив кучу косяков в чертежах. По соответствию архитектуры ТЗ у меня претензий нет.

[Sintetik]

В моей сфере деятельности разлет цен на один и тот же вид работ может достигать 1000%(!). Но все опытные участники рынка знают, откуда начинается разумный ценник. Думаю, в строительстве та же ситуация (разве что разлет не такой большой) и разговор стал немого "ниачем".

у меня был до 4х раз, обоснований нет, это и есть хаос. Чем мотивируется разумный ценник? конкретно, по пунктам и с цифрами, пока этого нет это просто "хочу", я хочу 10 мне семью кормить, а я хочу 20, мне машина новая нужна, а я хочу 50, почему? да просто хочу и все

[tort]

...приоритет у всех разный, у меня %% времени нахождения в помещении. В с/у я нахожусь 15-20минут в день, поэтому они "финансируются по остаточному принципу", 4м это был утрированный пример, у меня побольше, есть и 10м. Был бы дом 800м были бы узлы по 15-20м.

 

Что должно быть по-вашему в санузле в 20м2?

Ничего не понял, - площадь рассчитывать от время нахождения в помещении?

А если проводить не 15-20 минут, а 30-40 мин - то нужен с/у не 10 м2, а 20м2 -так что ли?

Или в доме на 400 м2 - санузлы по 10м2, а в доме на 100м2 -сан.узлы по 2,5м? типа процент от общей площади?

[Sintetik]

Что должно быть по-вашему в санузле в 20м2?

Ничего не понял, - площадь рассчитывать от время нахождения в помещении?

А если проводить не 15-20 минут, а 30-40 мин - то нужен с/у не 10 м2, а 20м2 -так что ли?

Или в доме на 400 м2 - санузлы по 10м2, а в доме на 100м2 -сан.узлы по 2,5м?

 

Круглая джакузи на подиуме, инфракрасная кабина на 6м2, фураке из кедра, солярий мало?

 

да, с ростом проводимого времени увеличивается площадь, я бывает в ванне провожу 3-4 часа, и даже могу в ней спать, поэтому сделал просто отдельную SPA-зону равную спальне, а с/узлы небольшие, чисто утилитарные.

[DVIJOK]

Теперь сам, отдав архитектору кучу денег и получив кучу косяков в чертежах. По соответствию архитектуры ТЗ у меня претензий нет.

 

Согласитесь, это ваш косяк, как у нас говорят "бачили очі що купували". Но это не значит что все архитекторы такие, или дизайнеры, не важно. И среди них бывают грамотные специалисты, которым стоит за их работу платить кучу денег.

 

Лично я вообще не понимаю почему тема разрослась до таких размеров. Осуждать уже давно нечего. У людей наверно есть время торчать сутками на форуме и тупо впустую стучать по клавишам.

[murava]

...

пример такой ванной s-studio.kiev.ua/articles/bath.html

 

Изучив автокадовские чертежи (с), имею спросить профессиональный вопрос господ дизайнеров - а почему вашей братией так любимы и лелеемы навесные консоли-инсталяции?