Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

[mib]

@laritusтам судя по соседним темам трехфазник, что добавит еще нюансов с  равномерной нагрузкой другими потребителями

[sigma_shig]

Именно трехфазник. И баланс других потребителей - проблема другая. А вот разница в стоимости УПП и частотника для 3 фаз 4кВт достаточно ощутима. Помимо прочего я сейчас пишу собственый контроллер ТН и пытаюсь понять нужно ли туда вписывать частотное управление.

[Andrey Melnick]

А какие плюсы в плавном пуске трехфазного компрессора? не будет дергать свет? Какие модели вы нашли?

[sigma_shig]

Основная цель, которую ставил - возможность работы от генератора. Потому что "по паспорту" у компрессора рабочий ток 7А, а стартовый 48А. Покупать генератор, который вытянет 48А - очень дорого и нерационально. Ну и дополнительная цель - перевод из режима "старт-стоп" в режим "плавной регулировки оборотов. Потому и поставил частотник. Я нашел польский TWERD 4кВт на olx. Попробовал - работает.

[Andrey Melnick]

А компрессору или насосу не вредит реле плавного пуска? Подводных камней нет?

У меня трехфазный копрессор, из-за инерционности теплых полов, включается по таймеру четыре раза в сутки...

[sigma_shig]

Я поставил частотник, а не УПП. В режиме "плавный пуск + ограничение по току". Я не специалист по электромоторам. Но все, с кем я консультиовался, говорят, что частотник не может навредить. Да, КПД мотора на нештатных режимах будет ниже (возможно). Но это несколько секунд и ни на что не влияет. 

[Andrey Melnick]

А можете посоветовать, где вы видели приемлемые по цене плавные пуски для водяного насоса 1-1,5квт?

Т.к. украинские BASIC УПП 3,5кВт везде закончились.

[pavel_555]

Подскажите по такому вопросу.

ТН 12 кВт, на участке в земле 6 скважин по 40 метров. Во время обстрелов одна скважина была где то повреждена, попадание видимо рядом где то со скважиной (один контур из 6-ти не держит давление), в приямке ее перекрыли и запустили на 5-ти скважинах систему, давление в норме. Насколько критично оставлять так, или желательно таки раскопать все по трубе поврежденной скважины, найти повреждение и устранить ?

[volomoto]

4 хвилини тому, pavel_555 сказав:

Насколько критично оставлять так, или желательно таки раскопать все по трубе поврежденной скважины, найти повреждение и устранить ?

Не критично, але може бути неефективно. Якщо з 5-ма продуктивність і СОР насоса такий самий, як і з 6-ма скважинами, то значить шоста явно була про запас.

[pavel_555]

5 минут назад, volomoto сказал:

Якщо з 5-ма продуктивність і СОР насоса такий самий

Сейчас этого не проверить пока тепло, а потом будут восстанавливать газон и уже копать не хотелось бы по свежему газону. Как резерв есть еще газовый котел на крайний случай, так что запас как бы есть, но терзают сомнения - стоит не стоит.

[Пролин]

16 минут назад, pavel_555 сказал:

ТН 12 кВт, на участке в земле 6 скважин по 40 метров.

Например у NIBE для 12 кВт тн рекомендуют 180-210 м.п. с 40 трубой. Возможно 200 м будет достаточно. Посмотрите изменение температур из земли при эксплуатации.

[pavel_555]

10 минут назад, Пролин сказал:

Посмотрите изменение температур из земли при эксплуатации.

А если вдруг окажется зимо недостаточно - придется ковырять по свежему газону.... Понял, спасибо, буду думать.

[Пролин]

5 минут назад, pavel_555 сказал:

А если вдруг окажется зимо недостаточно

Не знаю, как у Вашего тн, - у NIBE был диапазон от -8 до + 20С из земли. Узнайте свой диапазон и посмотрите на температуры из земли. Если будет вылезать за диапазон, - включите второй источник, а летом реконструируете грунтовый контур.

[sigma_shig]

Мне мои тепловики говорили, что да, можно расчитать точно, с учетом геологии, но никто так не делает. Принята средняя цифра: 50 Вт с метра скважини. Вот с нее и отталкиваются. У меня тоже 12кВт, однако, по расчетам, надо 8.5кВт. Поэтому "падение" одной скважины можно пережить. Да, лучше ее восстановить, но это может подождать до мирного времени. У тебя сейчас осталось порядка 10кВт мощности. Этого хватит на, среднестатистический, дом 150-200м2. А дальше - думай.

[sidus]

В 04.08.2022 в 13:25, pavel_555 сказал:

Подскажите по такому вопросу.

ТН 12 кВт, на участке в земле 6 скважин по 40 метров. Во время обстрелов одна скважина была где то повреждена, попадание видимо рядом где то со скважиной (один контур из 6-ти не держит давление), в приямке ее перекрыли и запустили на 5-ти скважинах систему, давление в норме. Насколько критично оставлять так, или желательно таки раскопать все по трубе поврежденной скважины, найти повреждение и устранить ?

А что у вас было залито? что-то ядовитое и дешевое вроде тех. спирта/этиленгликоля? Явно же в почву вытекло...

раз повредило, значит труба не сильно глубоко зарыта, по идее несложно разрыть и муфту поставить

[sidus]

Кто подскажет, какое сервисное осбуживание нужно делать ТН грунт-вода старт-стопнику? Часто нужно фреон дозаправлять?
Компания-установщик предлагает платные услуги по сервисному обслуживанию, но вот здается мне это лишние расходы, когда придут-посмотрят и скажут все ок и денег возьмут.

[pavel_555]

В 14.09.2022 в 17:29, sidus сказал:

раз повредило, значит труба не сильно глубоко зарыта, по идее несложно разрыть и муфту поставить

Мина легла прямо рядом с колодцем, повредила пластиковую крышку и треснула бетонная стенка самого колодца. Оказалось что это не трубы повреждены, а соединительная муфта прослабла и давление ушло. Поджали, добавили пропиленгликоля и все в норме, работает.

[UT7UV]

1 час назад, pavel_555 сказал:

Мина легла прямо рядом с колодцем, повредила пластиковую крышку и треснула бетонная стенка самого колодца. Оказалось что это не трубы повреждены, а соединительная муфта прослабла и давление ушло. Поджали, добавили пропиленгликоля и все в норме, работает.

Повезло! У мене поруч прилетіла 120 міна, а потім град, Зубадан повітря-повітря вцілів, а Мітсу повітря-вода зовнішній блок осколком навиліт, прийшлося викидати, чекаю новий гібрид від Дайкіна на заміну.

[sidus]

В 27.07.2022 в 23:00, Andrey Melnick сказал:

А можете посоветовать, где вы видели приемлемые по цене плавные пуски для водяного насоса 1-1,5квт?

Т.к. украинские BASIC УПП 3,5кВт везде закончились.

Тоже интересует данный вопрос, у насоса пусковой ток х3 (3.3квт в моем случае), только ради него искал генератор 5кВт, хотя мне подошел бы инверторный на 3квт.

З.Ы. Глянул, вот такой есть 

Устройство плавного пуска Schneider Electric ATS01 9A 400В ATS01N109FT по цене 6.5к грн, но это все равно намного выгоднее, чем брать более мощный генератор + переплачивать за расход топлива

Змінено 22 листопада 2022 користувачем sidus

[sigma_shig]

2 години тому, sidus сказав:

Тоже интересует данный вопрос, у насоса пусковой ток х3 (3.3квт в моем случае), только ради него искал генератор 5кВт, хотя мне подошел бы инверторный на 3квт.

З.Ы. Глянул, вот такой есть 

Устройство плавного пуска Schneider Electric ATS01 9A 400В ATS01N109FT по цене 6.5к грн, но это все равно намного выгоднее, чем брать более мощный генератор + переплачивать за расход топлива

Можу запропонувати мое рішення цієї проблеми. 

[anabioz]

Хтось контролює температуру геополя (тепературу подачі) на початку сезону та в кінці при використанні ТН грунт-вода?

Чи відповідає довжина геополя проекту? Яку температуру теплопередачі грунту брати за основу? Цифри дуже різні для одного і самого типу грунтів, доходить до 30% відсотків різниці. А в інтернеті багато хто передруковує одне й те саме.

[Gitan]

Я контролюю.

Довжина контура 160 мп ф100. Грунт влагонасищений пісок. В морози нижче +2/-0,25 не спускалося.

[anabioz]

7 хвилин тому, Gitan сказав:

Я контролюю.

Довжина контура 160 мп ф100. Грунт влагонасищений пісок. В морози нижче +2/-0,25 не спускалося.

Ф100?

Скважини?

Скільки кВт ТН? Площа будинку? Тепловтрати прораховані?

[anabioz]

Було б гарно за такою логікою:

1. Грунти

2. Довжина геополя (скважини)

3. Площа будинку

4. Утеплення - мінімальне/но нормативам/вище нормативів

5. Потужність ТН

6. t* початку - t* на кінець сезону

 

Ну, щоб хоча б приблизно прикинути "теплоз'єм"

[Gitan]

1.Грунт влагонасищений пісок.

2.160 мп (4*40 мп)

3.153 м.кв

4.Газобетон 375 мм Д300, утеплення кровлі 350 мм, підлога ТП (ЄППС 100 мм)

5.до 12 кВт

6. тут складніше. Мабуть на початок сезону було 7-8 град С

Розрахункові тепловтрати 6,5 кВт*ч

Помітив, що нижче за 2 град температура виходу теплоносія не спускалася. 

ф100 це труба ПЕ100

Витрати єл єнергії на ТН+насоси (стоїть окреми єл лічильник)

11.2022 - 620 кВт/ч

12.2022 - 660 кВт/ч

01.2023 - 826 кВт/ч

Змінено 7 лютого 2023 користувачем Gitan