Фальцевая кровля.

[MWer]

Вопрос первый. То есть фальцевая кровля это не бюджетная крыша, а элит-класс? ......

... Тогда вторая часть этого же вопроса. По сплошной обрешетке ложем кровлю. Подложку. А как же вентиляция подкровельного пространства. Куда ложить супердиффузионную мембрану? Нет мембраны тогда что ложем из гидроизоляции. А если подложка такая что переводит фальц в класс элит, то тогда почему не положить эту подложку под профнастил или металлочерепицу. И получить кровлю элит-класса...

... Чисто имхо. Если вас не затруднит, на первые два вопроса дайте, пожалуйста, ответы. Без апломба с аргументами.

 

Отвечаю как могу.

За Вами второй раз замечаю: напишете ерунды, а потом - "имхо" или "спросите у конструктора". Я описал свое мнение. Фальцевая кровля по современным правилам - дорогая. Нет смысла экономить на кровельном материале в таком случае. Если экономить - есть профнастил.

По второй части - правильно писать укладываете вместо ложете.

[Игорь&Ира]

И цена работы, по моему глубокому убеждению, 30 гривен при работе с медью и 20 гривен при работе с оцинковкой.

 

Есть прецеденты?

[nikitinkyiv]

20 гривен при работе с оцинковкой.

Есть прецеденты?

Вот фото работ.

[Владимир Донецк]

Вот ведь интересная вещь, какая. Не согласится, с укладывание и ложить не могу если правильно укладывать, то укладывать, а не ложить. Факт. Господа мастера и владельцы фирм задействованных в строительстве. То, что вы хором отстаиваете цены, на ваши кровли и услуги в принципе радует. Только вы забыли одно. Что касается фальцевой кровли. Раньше, а это до 1917 года фальцевая кровля из оцинкованного и черного металла в основном применялась теми, кто не мог себе позволит черепицу. Те же, кто мог себе позволить крыть медью в основном строили виллы и замки. По крайней мере, в Европе. На сегодняшний момент медь не самый распространенный материал кровли. Поэтому непонятно такое шапкобросательство в мою сторону. Что до собственного мнения. Каюсь, имею его с детства. Что до знаний теоретических и во многом подкрепленных практикой. Опять каюсь, имею знания. Что до данного форума и высказывания Собственного мнения. Я по правилам этого Форума имею на это право. И мои высказывания Господа шапкобросатели ни кого из вас не третировали. И последнее. Если мы говорим о стоимости, чего бы то ни было. Хотелось бы понимать, из чего состоит стоимость предлагаемого. Что бы иметь возможность понимать ты оплачиваешь реальное или просто желание продавца быстро обогатится. Как я уже писал в других темах и на этом настаиваю. Имхо-это мою сугубо индивидуальное мнение, которое не есть константа. Константа -это постоянная величина либо значение доказанная и не требующая доказательств.

[Danilass]

Вот ведь интересная вещь, какая. Не согласится, с укладывание и ложить не могу если правильно укладывать, то укладывать, а не ложить. Факт. Господа мастера и владельцы фирм задействованных в строительстве. То, что вы хором отстаиваете цены, на ваши кровли и услуги в принципе радует. Только вы забыли одно. Что касается фальцевой кровли. Раньше, а это до 1917 года фальцевая кровля из оцинкованного и черного металла в основном применялась теми, кто не мог себе позволит черепицу. Те же, кто мог себе позволить крыть медью в основном строили виллы и замки. По крайней мере, в Европе. На сегодняшний момент медь не самый распространенный материал кровли. Поэтому непонятно такое шапкобросательство в мою сторону. Что до собственного мнения. Каюсь, имею его с детства. Что до знаний теоретических и во многом подкрепленных практикой. Опять каюсь, имею знания. Что до данного форума и высказывания Собственного мнения. Я по правилам этого Форума имею на это право. И мои высказывания Господа шапкобросатели ни кого из вас не третировали. И последнее. Если мы говорим о стоимости, чего бы то ни было. Хотелось бы понимать, из чего состоит стоимость предлагаемого. Что бы иметь возможность понимать ты оплачиваешь реальное или просто желание продавца быстро обогатится. Как я уже писал в других темах и на этом настаиваю. Имхо-это мою сугубо индивидуальное мнение, которое не есть константа. Константа -это постоянная величина либо значение доказанная и не требующая доказательств.

 

Вы бы еще в каменный век вернулись. Тогда и черепицы небыло. А Крыши крыли вообще х. знает чем.

Качественная бляха появилась только в конце прошлого века, поэтому ее никто не мог использовать до 1917года.

Про замки и дворцы: Зимний дворец в Питере накрыт фальцевой кровлей (не медью). Уж поверьте денег там на кровлю не экономили. Она еще лет 50-100 простоит без серьезного ремонта.

 

А свое мнение - весьма похвально. Особенно, когда оно беазируется на знаниях и опыте, а не на стереотипах и комплексах.

 

ВСЕМ ОТЛИЧНОГО ДНЯ!!!!!!!!!!

[nikitinkyiv]

30 гривен при работе с медью

Фото медной фальцевой кровли до переделки.

[Владимир Донецк]

Вот фото работ.

Откровенный брак. С ценой какая связь?

 

Добавлено через 5 минут

Вы бы еще в каменный век вернулись. Тогда и черепицы небыло. А Крыши крыли вообще х. знает чем.

Качественная бляха появилась только в конце прошлого века, поэтому ее никто не мог использовать до 1917года.

Про замки и дворцы: Зимний дворец в Питере накрыт фальцевой кровлей (не медью). Уж поверьте денег там на кровлю не экономили. Она еще лет 50-100 простоит без серьезного ремонта.

 

А свое мнение - весьма похвально. Особенно, когда оно беазируется на знаниях и опыте, а не на стереотипах и комплексах.

 

ВСЕМ ОТЛИЧНОГО ДНЯ!!!!!!!!!!

С комплексами порядок. На самокритику способен. Равно как и здоровая критика извне воспринимается адекватно. А Зимний Дворец-он дворец пусть и не под медной кровлей. А вот вам из Википедии о кровле Зимнего дворца. "Фасады и крыша дворца несколько раз меняли колористическую гамму[11]. Первоначальный цвет имел очень лёгкую тёплую охристую окраску с выделением ордерной системы и пластического декора белой известковой краской. В протоколах Канцелярии от строений говорится об отпуске на эти работы извести, мела, охры и черлени (красной земли, которая после обработки использовалась в качестве пигмента). В более поздних документах встречаются такие названия, как «бледно-жёлтая с белым», «под цвет дикого камня». Кровля при этом была лужёная."

Засим прощаюсь.

 

ru.wikipedia.org/wiki/Зимний_дворец#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.82_.D1.84.D0.B0.D1.81.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.B8_.D0.BA.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B8

пункт 3.4

[Danilass]

Откровенный брак. С ценой какая связь?

 

Добавлено через 5 минут

 

С комплексами порядок. На самокритику способен. Равно как и здоровая критика извне воспринимается адекватно. А Зимний Дворец-он дворец пусть и не под медной кровлей. А вот вам из Википедии о кровле Зимнего дворца. "Фасады и крыша дворца несколько раз меняли колористическую гамму[11]. Первоначальный цвет имел очень лёгкую тёплую охристую окраску с выделением ордерной системы и пластического декора белой известковой краской. В протоколах Канцелярии от строений говорится об отпуске на эти работы извести, мела, охры и черлени (красной земли, которая после обработки использовалась в качестве пигмента). В более поздних документах встречаются такие названия, как «бледно-жёлтая с белым», «под цвет дикого камня». Кровля при этом была лужёная."

Засим прощаюсь.

 

ru.wikipedia.org/wiki/Зимний_дворец#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.82_.D1.84.D0.B0.D1.81.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.B8_.D0.BA.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D0.B8

пункт 3.4

 

Опять Вы уходите в прошлое. Ну небыло! тогда тех материалов, которые есть сегодня. А сейчас есть, и применяются.

 

Не смею задерживать.

[nikitinkyiv]

С ценой какая связь?

Прямая. Я, пока ещё, не встретил мастеров, которые готовы выполнять качественную кровлю за такие деньги. Сегодня укладка плитки в кухне от 70 грн./м.кв. Плиточник имеет в своём арсенале плиткорез, уровень, миксер и ещё несколько ручных инструментов, общей стоимостью 2000 грн. Стоимость инструмента для кровельщика: листогиб мобильный от 18 до 25 т.грн., станок для профилирования кровельных картин от 46 до 150 т.грн., зиговка, листогиб роликовый, рамка для закрытия двойного стоячего фальца, болгарка для прорезания штробы, перфоратор, шуруповёрт, дрель. А для плотницкой работы ещё и циркулярка, лобзик, цепная пила. Добавим ручной инструмент (хапы 80 евро). Кровельные бригады (толковые) имеют такое количество инструмента. Отсюда и стоимость работ.

Есть люди, которые имеют ножницы и киянку, готовы взять кровельные работы любой сложности, выполнить их по демпинговым ценам, и, по окончании работ, удалить сим-карту из телефона, сняв с себя всю ответственность за выполненные работы.

[Владимир Донецк]

Опять Вы уходите в прошлое. Ну небыло! тогда тех материалов, которые есть сегодня. А сейчас есть, и применяются.

 

Не смею задерживать.

Товарищ привел Зимний дворец, как пример фальцевой кровли. Я не был в Ленинграде и Зимнего дворца не видел, зашел в Википедию. И выяснил что кровля Зимнего дворца фальцевая. Факт. Но покрыта по металлу оловом. Проще говоря, луженая. Что не так? Исторический факт касающейся технических подробностей кровли покрытой фальцевым методом. Прямая зависимость долговечности и изначальной стоимости. Что не так? Вот что трудно будет узнать так это стоимость квадратного метра луженой фальцевой кровли на момент ее создания.

[Danilass]

Товарищ привел Зимний дворец, как пример фальцевой кровли. Я не был в Ленинграде и Зимнего дворца не видел, зашел в Википедию. И выяснил что кровля Зимнего дворца фальцевая. Факт. Но покрыта по металлу оловом. Проще говоря, луженая. Что не так? Исторический факт касающейся технических подробностей кровли покрытой фальцевым методом. Прямая зависимость долговечности и изначальной стоимости. Что не так? Вот что трудно будет узнать так это стоимость квадратного метра луженой фальцевой кровли на момент ее создания.

 

Википедия - безусловно источник, заслуживающий доверия, НО там (на Зимнем) - фальцевая кровля из тонколистовой оцинкованной стали с полимерным покрытием от известного европейского производителя. Никакого олова по металлу там сейчас нет. Лужение уже кануло в лето (за редкими единичными исключениями). Отрицать развите технологий - бессмысленно. Они не стоят на месте.

 

Прямая зависимость долговечности и изначальной стоимости - поддается вычислению. И на сегодня фальцевая кровля из качественной бляхи показывает наилучшее отношение в этой зависимости.

[Владимир Донецк]

Прямая. Я, пока ещё, не встретил мастеров, которые готовы выполнять качественную кровлю за такие деньги. Сегодня укладка плитки в кухне от 70 грн./м.кв. Плиточник имеет в своём арсенале плиткорез, уровень, миксер и ещё несколько ручных инструментов, общей стоимостью 2000 грн. Стоимость инструмента для кровельщика: листогиб мобильный от 18 до 25 т.грн., станок для профилирования кровельных картин от 46 до 150 т.грн., зиговка, листогиб роликовый, рамка для закрытия двойного стоячего фальца, болгарка для прорезания штробы, перфоратор, шуруповёрт, дрель. А для плотницкой работы ещё и циркулярка, лобзик, цепная пила. Добавим ручной инструмент (хапы 80 евро). Кровельные бригады (толковые) имеют такое количество инструмента. Отсюда и стоимость работ.

Есть люди, которые имеют ножницы и киянку, готовы взять кровельные работы любой сложности, выполнить их по демпинговым ценам, и, по окончании работ, удалить сим-карту из телефона, сняв с себя всю ответственность за выполненные работы.

Речь не о готовности мастеров. Речь о реальной стоимости.

 

Добавлено через 4 минуты

Фальцевая кровля в современном исполнении очень дорогими фирмами значительно превосходит по эксплуатационным качествам все виды кровельных материалов.

[Danilass]

Дело в том, что "завышенная" цена на материал и на стоимость работ себя окупает в эксплуатации с избытком. Но, лично меня, всегда удивляло: зачем на жилом доме делать кровлю на 100 лет, если срок его службы не превысит 50-ти....

cms.ruukki.com_~_media_Files_News-and-events_Inline_2012_2 2012_Inline-EN-02-2012.pdf

[Владимир Донецк]

Дело в том, что "завышенная" цена на материал и на стоимость работ себя окупает в эксплуатации с избытком. Но, лично меня, всегда удивляло: зачем на жилом доме делать кровлю на 100 лет, если срок его службы не превысит 50-ти....

Ни когда завышенная стоимость не может окупиться. Окупаемость завышенной стоимости может быть только для того кто получает в конечном результате. Поскольку в завышенную стоимость закладывается все, включая откаты закаты и обналичивание плюс ко всему собственную моржу. Человек, покупающий, что-то не сможет ни когда этого окупить. Поскольку это его затратная статья. Дорого это не значит качественно. К огромному сожалению. Вы продаете и вам надо оправдать вашу стоимость товара либо услуги. И в зависимости от того как попали в руки деньги тому кто хочет купить услугу или товар. Человек принимает решение дорого это для него или нормально. При условии, что у покупателя есть стоимость его денег для него самого. А если ты доишь налогоплательщиков тебе все равно, сколько это стоит, поскольку для тебя лично не существует стоимости денег, которые просят за товар или услугу. Поэтому спор этот в нашей стране бесконечен. Скажу в заключении одно. Я знаю в этой стране в разных регионах дома разных построек, которым и до 100 лет и более. Те, которые более 100 лет находятся на Западной Украине во всех домах, о которых я говорю, живут люди. И среди этих домов есть дома с родными крышами, а есть уже с крышами, которые менялись. Рассчитывать на 50 лет дом глупость. Поскольку тогда лучше его не строить, а жить в квартире. Все сказанное мной не более чем мое мнение на данную кровлю и аргументы участников диспута. У всех осталось свое мнение. Но людям, которые будут читать данный раздел, есть над, чем подумать. Засим все.

[towr]

Засим все.

 

Засим с наилучшими пожеланиями.

 

Засим прощаюсь.

 

Донецк, без обид, но после второй строчки читать ваши посты не интересно. Прошу вас, пользоваться абзацами.

 

Да, если не секрет, какую конкретно цель вы преследуете в этой теме?

[Владимир Донецк]

Википедия - безусловно источник, заслуживающий доверия, НО там (на Зимнем) - фальцевая кровля из тонколистовой оцинкованной стали с полимерным покрытием от известного европейского производителя.

Вам не смешно было написать, то, что вы написали. Я вам про исторически изложенный факт в Википедии, а вы мне маркетинг свой как аргумент. Вы не обижайтесь, но начните с простого. Просто читайте то, что вы сами же пишите. И не более. А то вы договоритесь до того что все материалы для кровли непотреб. А фальцевая кровля закатанная руками ваших рабочих и вами проконтролированная лично с земли в бинокль. Это вершина кровельного искусства и технологии.

На фальцевую кровлю есть спрос. Это кровельная технология заслуживает внимания застройщиков. Факт. Признайте и тот факт что деньги, которые вы нынешние подрядчики и ваши поставщики материалов назначаете за данный вид кровли, не способствует ее массовому применению. По причине завышенной стоимости оной.

 

Добавлено через 10 минут

Донецк, без обид, но после второй строчки читать ваши посты не интересно. Прошу вас, пользоваться абзацами.

 

Да, если не секрет, какую конкретно цель вы преследуете в этой теме?

Вам не интересно. Не читайте. Вы чуть ли не самый активный участник темы. Мой интерес послушать "исполнителей" фальцевой кровли и поставщиков материалов для оной в других города Украины. И послушав вас всех, создается впечатление. Что все кто подает фальцевую кровельную технологию в массы Застройщиков. Посещают и зомбируются на одних и тех же мероприятиях. Как я уже говорил ранее, я не противник фальцевой кровли из металла, я не понимаю стоимости данной технологии кровельного исскуства. Меня, как и массу других Застройщиков, которые не разбрасываются деньгами, отталкивает от фальцевой кровли ее стоимость. Контрольное слово с чего началась перепалка. Стоимость кровли и материалы применяемые при ее изготовлении не могут стоить того что за них просят в сравнении с другими кровельными материалами. А ваше-подрядчиков желание зарабатывать много и сразу в принципе понятно. Но стоимостью вы не привлекаете Застройщиков, а наоборот. Есть еще что-нибудь из мной сказанного Вам непонятно?

[towr]

я не понимаю стоимости данной технологии кровельного исскуства

купите себе дюжину рамок, полдюжины шалязенов, пару десятков клещей и пару-тройку бендеров. это всё дело окупите, потратьте с десяток лет на обучение и отточку мастерства и поймёте, в чём там цена и в чём там ценность.

 

стоимость любой работы определяется её трудоёмкостью, ценностью и конъюнктурой рынка. то что вы не можете понять почему, ещё не даёт вам права громогласно заявлять о сверхприбылях и неоправданных расценках жестянщиков.

 

п.с.: знали бы вы о реальной себестоимости простой буханки хлеба, то зарплата жестянщика вам была бы не интересна.

[Владимир Донецк]

купите себе дюжину рамок, полдюжины шалязенов, пару десятков клещей и пару-тройку бендеров. это всё дело окупите, потратьте с десяток лет на обучение и отточку мастерства и поймёте, в чём там цена и в чём там ценность.

 

стоимость любой работы определяется её трудоёмкостью, ценностью и конъюнктурой рынка. то что вы не можете понять почему, ещё не даёт вам права громогласно заявлять о сверхприбылях и неоправданных расценках жестянщиков.

 

п.с.: знали бы вы о реальной себестоимости простой буханки хлеба, то зарплата жестянщика вам была бы не интересна.

Меня учил отец следующему. Сначала ты работаешь на свое имя. По прошествии многих лет имя начнет работать на тебя. Но запомни сынок, стоимость твоей работы в независимости ни от чего, должна быть не в убыток себе и доступна людям. Это не истина и не константа. Все зависит не от желания заработать деньги, а от видения себя в процессе их зарабатывания. В свою очередь могу вам задать аналогичный вопрос. А вы знаете, сколько инструментов и какова их стоимость, и какой объем знаний надо иметь для ремонта дизельного двигателя хоть танка хоть автомобиля? Нет. Но и не расстраивайтесь. Почему? Да потому что вы не отвечаете на прямой вопрос, заданный в начале полемики вы упорно отстаиваете стоимость. Для вас не качество кровли, важно которую вы предлагаете для изготовления, вам важны деньги, которые вы хотите за нее получить. Что до стоимости хлеба и оплаты труда жестянщика. Задам встречный вопрос, а вы имеете представление о копке 13 метрового колодца в каменном грунте? Я имею. Потому что стройку свою я начал именно с копки колодца вдвоем. Выкопали, и могу сказать одно. Копать колодцы это не сахаром торговать. Но и просить по 1 000 гривен за 1 метр колодца это тоже дорого. Так что я не только на компьютере умею на Форуме вопросы задавать. Надо будет, освою и фальцевую кровлю. А вам совет на прощанье. Если оплата твоей работы не соответствует качеству твоей работы и усилиям. БРОСЬ ЕЕ РАБОТУ ЭТУ СМЕНИ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. Стоимость не определяет качество. Качество это отношение к работе и ощущение себя в рабочем процессе.

[towr]

Донецк, её богу, а вам самому с собой то и не скучно!

[Владимир Донецк]

Донецк, её богу, а вам самому с собой то и не скучно!

Представляете. Нет.

[nikitinkyiv]

Надо будет, освою и фальцевую кровлю.

Готов помочь Вам, Донецк, и всем Застройщикам, желающим выполнить фальцевую кровлю своими руками как теоретически, так и на практике показать, как следует выполнять сложные узлы. Если ЕСТЬ желание - научим.

[Владимир Донецк]

Готов помочь Вам, Донецк, и всем Застройщикам, желающим выполнить фальцевую кровлю своими руками как теоретически, так и на практике показать, как следует выполнять сложные узлы. Если ЕСТЬ желание - научим.

А зачем нам Ваша помощь? Я после полемики оплатил WEBMONEY натуральную черепицу в объеме площади собственной крыши. Обучение в исполнении людей, у которых деньги раньше кровли не имеет смысла. Обучатся надо у людей, у которых кровля в начале и деньги в конце.

Все равно с уважением Владимир из Донецка.:beer::beer:

[1tsov77]

Готов помочь Вам, желающим выполнить фальцевую кровлю своими руками как теоретически, так и на практике показать, как следует выполнять сложные узлы. Если ЕСТЬ желание - научим.

 

Давно уже посещает такая мысль, выполнить самому, так как у нас в городе нереально найти мастеров по фальцу. Крыша простая, но не знаю разберусь ли с круглыми вентиляционными "грибками".

[Владимир Донецк]

Давно уже посещает такая мысль, выполнить самому, так как у нас в городе нереально найти мастеров по фальцу. Крыша простая, но не знаю разберусь ли с круглыми вентиляционными "грибками".

Вы почитайте посты Мастеров и владельцев Мастеров. И сделайте вывод относительно фальцевой кровли. Мне рассказывали, что колодец это так сложно. Выкопали и пользуемся. Может в вашем случае как у нас с колодцем можно что-то другое. А фальцевую кровлю оставить мастерам, перекрывавшим Зимний дворец.

[bambino]

Сложно человеку с руками точно не будет. В строители не самые интелектуалы попадают. И реально тонкостей во всех областях набирается до десятка-двух. Человек, который хорошо учился в школе их понять может за день, а методики расчета в простых конструкциях типа частного домостроения доступны и троечникам - собственно для них и сделаны, все через коэфициенты, чтобы не дай Бог не пришлось вспоминать что такое косинус и т д.

Но вопрос сколько времени уйдет на освоение руками. Как много материала испортите и насколько получится медленнее, чем у профи. И не факт, что про все нюансы удастся прочитать - обидно, пропустив что-то испортить всю работу.

Еще можно прикинуть через стоимость рабочего дня - сколько стоит работа, сколько времени требует. Ну и необходимое оборудование учесть. Сколько хороший мастер должен за день заработать? А его хороший подсобник? Вот отсюда и пляшется. Ну и нужна ли закаточная машина, которая облегчает жизнь исполнителю и влетает заказчику в штуку баксов на одной крыше, или позвать дедушку с киянкой, который потратит на 2 дня больше, а вы за эти 2 дня ему честно заплатите, но не 1000, а по, скажем, 100 баксов в день. И ему хорошо, и вы съэкономили.

Это так, мысли вслух. Но вообще строительный рынок направлен на то, чтобы упростить задачу исполнителю за счет заказчика. и с этим ничего не поделаешь.