Отопление, водоснабжение, канализация, котельные. Расчёт и монтаж от Korni

[Сергей 31]

фото прокладки теплого пола медью. Вы проводили мягкой трубой?

Теплый пол медью бывает, но его нет смысла делать. Прямой контакт меди и цементного раствора = конец медной трубе в течении 1-2 лет. Если изолировать трубу, то тогда теряется весь смысл в прокладке медью.

В защитные слоии на меди, лично я не верю.

[silver8848]

Надо делать "попутную двухтрубную". Хорошее описание

 

 

 

Спасибо, хорошие ссылки.

Теоретически можно делать и попутную и тупиковую(на пределе возможностей). Исходя из схемы и размеров дома желательно выбрать попутный двухтрубный? Размеры труб подобраны правильно (медь)? Можно ли 2" в целях экономии чем-то заменить?

[Сергей 31]

Можно ли 2" в целях экономии чем-то заменить?

Делите на отдельные контуры.

На Вашей схеме тупиковая двух-ка, нарисована, как Ленинградка, которая является нормальной гравитационкой.

[silver8848]

Делите на отдельные контуры.

На Вашей схеме тупиковая двух-ка, нарисована, как Ленинградка, которая является нормальной гравитационкой.

 

 

Делить на 2 контура по 3 радиатора? И тянуть магистрали начиная с 1", потом 3/4", потом 1/2"?

[Сергей 31]

Делить на 2 контура по 3 радиатора? И тянуть магистрали начиная с 1", потом 3/4", потом 1/2"?

Может и так, нужно посчитать.

[Игорь&Ира]

Очень рекомендую - полезная книга для освоения самостоятельного монтажа:

 

"Нет в наличии".

[Korni]

Так и должно быть или у меня в СО что-то нет так?

Кран Маевского вы физически не сможете сделать высшей точкой - из-за конструкционных особенностей радиатора. Но сторона с краном д.б. чуть (незаметно) выше. Но не обязательно.

В защитные слоии на меди, лично я не верю.

Немцы - верят. Диаметры, естественно, меньше 10 и 14мм. Мне кажется, кондиционерные трассы работают в более агрессивных условиях.

CUPROTHERM®

 

Может и так, нужно посчитать......

...Делите на отдельные контуры.....

 

Хочу сказать большое спасибо Сергею - именно его рассказ о работе домашней системы (принудительной) как гравитационной подтолкнул заказчика к принятию такого решения. И, благодаря направляющим советам Сергея, получилось смонтировать систему, которая работает.

"Нет в наличии".

В стране?

 

 

Коллектор и его чертёж.:

 

Коллектор rev5.pdf

[Pride]

Спасибо за информацию про КМЕ.

Именно про такие системы отопления из меди в полу и стенах я когда-то слыхал и все хотел увидеть их где-то у нас.

Интересно, насколько дороже такие трубы в оболочке в сравнении с обычными медными? Я так понимаю, там в линейке есть медные трубы и для питьевого водоснабжения?

[Korni]

Я так понимаю, там в линейке есть медные трубы и для питьевого водоснабжения

 

Медь есть медь. Что на воду, что на отопление.

Есть, конечно, лужёная оловом изнутри - COPATIN®.... Но то таке.... дорого... Правда, вечно

[Korni]

Очень полезный сайт - (ссылка устарела) Змінено 6 квітня 2012 користувачем Валерий Валентинович

[Сергей 31]

Очень полезный сайт -

Не хреновый. Все сантех. и строительные форумы перечисленны, кроме нашего.

[Korni]

Стояк первого этажа - 42 (два плеча по 35>28>22>18 )

Второго - 35 мм.

 

Можно было попробовать подводки к радиаторам в 15мм - но бум экспериментировать на следующем объекте

 

На самом деле, задача ставилась запустить большинство радиаторов... но не обязательно все.

- Александр, как Вы думаете - заработает?

- Самому интересно!

 

Это вообще, с технической точки зрения, непростая задача была. Система естественной циркуляции (без насосов) для площади в 230 кв. м, на заниженных диаметрах труб получилась сбалансированной. Разница на дальних радиаторах 3*/5*С

 

И легко запустилась, что меня немного удивило. И Заказчика.

[silver8848]

Простой вопрос.

Есть котел Виссман-конденсатник, парапетник. Труба выведена через стену, есть отдельная трубка для слива конденсата. Но зимой, снаружи здания, под трубой на отмостке, за период отопления, выросла гора льда от капающего конденсата. Часть коденсата вытекает через сливную трубку внутри котельной, часть вытекает снаружи здания.

Это что неправильный монтаж? Труба снаружи здания должна быть приподнята вверх, чтоб конденсат не вытекал наружу?

Заранее спасибо.

[Korni]

Простой вопрос.

Это не "простой вопрос". Это - война

 

Ты уверен?

 

ТС задавал вопрос про Vitopend 100.

Документація - (ссылка устарела)

 

Для Вайлента - та же рекомендация.

 

В принципе, тут есть один нюанс для коаксиальной трубы.... Собственно, спотыкач именно в этом нюансе и происходит. Мало кто обращает на него внимание. Хотя все углы от котла - в 87*, а не в 93*.

 

 

На фото удлинитель

 

 

 

[silver8848]

Это не "простой вопрос". Это - война

 

 

 

 

 

 

 

Не ожидал, что это не простой вопрос.

 

Я не владею понятиями-удлинитель и пр.

Я павильно понял или все наоборот (см. рисунок)?

[Korni]

Я павильно понял

Да, именно так в этой рекомендации производителя - на рекомендации конкретного производителя и опирайтесь.

 

[Korni]

Такой пост, похоже, надо на каждую страницу копировать

 

......Скажите пожалуйста, какие данные о доме я должен предоставить Вам для предварительного и приблизительного расчета стоимости материалов и монтажа системы отопления 2-этажного дома отапливаемой площади......

Довольно подробное процесса в следующих сообщениях:

• Документы для заполнения (Опросный лист, ТУ) и памятки - #4
  
• описание процесса подготовки предложения - Коммерческое Предложение (КП) и ЧТО туда входит. (Внимание - Важные замечания!)
  
• примечание о заполнении Опросного листа - пост #246
  
• примечания о Коммерческом Предложении - пост #271
  
• стоит ли отдельно заказывать проект
  
• подготовка объекта к монтажу - #205
  

[spoiler=стоит ли отдельно заказывать проект >>]

Ситуация двузначная.

С одной стороны, хорошо когда есть проект - и застройщику, и монтажнику. А особенно - проектанту.

 

С другой - большинство проектов ОВК делаются формализованно, не учитывают пожеланий заказчика... Которые и не могут быть чётко сформулированы на начальных этапах формирования технического задания для проектирования - не хватает опыта у заказчика для этого, а у проектанта - желания (да и стимула) подробно погружаться в выяснения этих "пожеланий".

 

Как показывает практика, концепция отопления меняется даже по-ходу монтажа.

 

В итоге, самых распространённых ситуаций две:

1. заказан проект заранее - но к моменту выполнения меняется виденье, технические условия здания, или дизайнерские решения по размещению оборудования.
   И техническая реализация осуществляется по-другому... Но основе эскизной схемы от инсталлятора или дизайн-проекта.
   
2. проекта нет изначально - реализация осуществляется монтажником. И тоже на основе на основе реальной эскизной схемы.
   

Считаю, что для небольших и несложных проектов оптимальный алгоритм следующий:

архитектор проекта:

• осуществляет базовые проектные расчёты - основное тут определение теплопотерь здания на основе его конструкции
  
• выдаёт общие рекомендации по размещению санузлов и отопительных приборов
  
• ОБЯЗАТЕЛЬНО предусматривает межэтажную коммуникационную шахту, место её расположения и размер
  

Это входит в общестроительную проектную часть и отдельно не калькулируется

инсталлятор:

• определяет пожелания заказчика к системе отопления/водоснабжения - логика работы/управления, места размещения приборов и их тип. (Инсталлятор в "определении пожеланий заказчика" крайне заинтересован!)
  
• производит теплотехнические и гидравлические расчёты. (это не сложно на самом деле, любой человек может освоить эту методологию в течении однодневных курсов производителей труб)
  
• оценивает возможные пути и способы прокладки труб, готовит эскизную схему трассировки труб на основе гидравлического расчёта (диаметры труб) и пожеланий заказчика
  

Это входит в этап подготовки спецификации материалов и коммерческого предложения и отдельно не калькулируется.

Резюме:

Не так важен сам проект, как ответственность за его реализацию.

[spoiler=подготовка объекта к монтажу >>]

пост #205

 

СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы. Действующий

 

Советую этот СНиП проштудировать. Его пункты можно использовать для Договора.

 

1.3. До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы:

• монтаж междуэтажных перекрытий, стен и перегородок, на которые будет устанавливаться санитарно-техническое оборудование;
  
• устройство фундаментов или площадок для установки котлов, водо-подогревателей, насосов, вентиляторов, кондиционеров, дымососов, калориферов и другого санитарно-технического оборудования;
  
• возведение строительных конструкций вентиляционных камер приточных систем;
  
• устройство гидроизоляции в местах установки кондиционеров, приточных вентиляционных камер, мокрых фильтров;
  
• устройство траншей для выпусков канализации до первых от здания колодцев и колодцев с лотками, а также прокладка вводов наружных коммуникаций санитарно-технических систем в здание;
  
• устройство полов (или соответствующей подготовки) в местах установки отопительных приборов на подставках и вентиляторов, устанавливаемых на пружинных виброизоляторах, а также „плавающих" оснований для установки вентиляционного оборудования;
  
• устройство опор для установки крышных вентиляторов, выхлопных шахт и дефлекторов на покрытиях зданий, а также опор под трубопроводы, прокладываемые в подпольных каналах и технических подпольях;
  
• подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубопроводов и воздуховодов;
  
• нанесение на внутренних и наружных стенах всех помещений вспомогательных отметок, равных проектным отметкам чистого пола плюс 500 мм;
  
• установка оконных коробок, а в жилых и общественных зданиях -подоконных досок;
  
• оштукатуривание (или облицовка) поверхностей стен и ниш в местах установки санитарных и отопительных приборов, прокладки трубопроводов и воздуховодов, а также оштукатуривание поверхности борозд для скрытой прокладки трубопроводов в наружных стенах;
  
• подготовка монтажных проемов в стенах и перекрытиях для подачи крупногабаритного оборудования и воздуховодов;
  
• установка в соответствии с рабочей документацией закладных деталей в строительных конструкциях для крепления оборудования, воздуховодов и трубопроводов;
  
• обеспечение возможности включения электроинструментов, а также электросварочных аппаратов на расстоянии не более 50 м один от другого;
  
• остекление оконных проемов в наружных ограждениях, утепление входов и отверстий.
  

1.4. Общестроительные, санитарно-технические и другие специальные работы следует выполнять в санитарных узлах в следующей очередности:

 

 

• подготовка под полы, оштукатуривание стен и потолков, устройство маяков для установки трапов;
  
• установка средств крепления, прокладка трубопроводов и проведение их гидростатического или манометрического испытания; гидроизоляция перекрытий;
  
• огрунтовка стен, устройство чистых полов;
  
• установка ванн, кронштейнов под умывальники и деталей крепления смывных бачков;
  
• первая окраска стен и потолков, облицовка плитками;
  
• установка умывальников, унитазов и смывных бачков;
  
• вторая окраска стен и потолков; установка водоразборной арматуры.
  

Строительные, санитарно-технические и другие специальные работы в вентиляционных камерах необходимо выполнять в следующей очередности:

 

• подготовка под полы, устройство фундаментов, оштукатуривание стен и потолков;
  
• устройство монтажных проемов, монтаж кран-балок;
  
• работы по устройству вентиляционных камер; гидроизоляция перекрытий;
  
• установка калориферов с обвязкой трубопроводами;
  
• монтаж вентиляционного оборудования и воздуховодов и другие санитарно-технические, а также электромонтажные работы;
  
• испытание наливом водой поддона камеры орошения; изоляционные работы (тепло- и звукоизоляция) ;
  
• отделочные работы (в том числе заделка отверстий в перекрытиях, стенах и перегородках после прокладки трубопроводов и воздуховодов);
  
• устройство чистых полов.
  

При монтаже санитарно-технических систем и проведении смежных общестроительных работ не должно быть повреждений ранее выполненных работ.

 

1.5 Размеры отверстий и борозд для прокладки трубопроводов в перекрытиях, стенах и перегородках зданий и сооружений принимаются в соответствии с рекомендуемым приложением 5, если другие размеры не предусмотрены проектом.

Ещё есть ТИПОВЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ КАРТІ (ТТК) И там тоже есть ответ на вопрос, должны ли быть поштукатурены места установки отопительных приборов перед началом монтажа :wink:

 

...II. ОРГАНИЗАЦИЯ И ТЕХНОЛОГИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА

1. До начала монтажно-сборочных санитарно-технических работ в помещениях кухонь и санитарных узлов должны быть выполнены следующие работы:

 

а) смонтированы междуэтажные перекрытия, перегородки;

 

б) оштукатурены поверхность стен и перегородок в местах прокладки труб;

 

в) сделаны отверстия в перегородках, стенах и перегородках для пропуска трубопроводов.

 

г) сделана подготовка под полы и нанесены отметки чистых полов;

 

д) произведена уборка строительного мусора из помещений, где ведется монтаж инженерных систем.

 

 

Змінено 8 квітня 2012 користувачем Korni

[romi9999]

Я павильно понял .... (см. рисунок)?

Нет.

Для конденсационника - уклон к котлу, для обычного - уклон на улицу.

Обратите внимание на мин. угол уклона.

Инструкция производителя для конденсационника.

 

[silver8848]

В перечисленных требованиях есть такое: устройство фундаментов под отопительные приборы и пр.(бойлеры..)

Если есть пол по грунту: грунт-щебень-черновая стяжка 8 см-ЭППС 5-10 см-чистовая стяжка 5-6 см-- этого достаточно под большенство приборов или они требуют отдельного фундамента. Возможно только в месте прибора сделать чистовую стяжку 10 см, а остальную 5-6 см. В среднем, сейчас наверное, подавляющее число приборов это напольный котел до 30кВт, косвенник до 200л, возможно ТТ котел?

В случае ТА на куб воды такой пол не выдержит нагрузки и тут все таки нужен отдельный фундамент.

Какие ваши рекомендации?

[Korni]

Нет.

Для конденсационника - уклон к котлу, для обычного - уклон на улицу.

 

Рома, спрашивающий именно так и нарисовал в своём рисунке.

[silver8848]

Нет.

Для конденсационника - уклон к котлу, для обычного - уклон на улицу.

Обратите внимание на мин. угол уклона.

Инструкция производителя для конденсационника.

 

 

 

Котел конденсатник, на рисунке в посте №315 я указал угол 3 градуса внутрь помещения для внутренней трубы, ее наружный конец надо будет обрезать со скосом. Наружная труба с уклоном 1 градус из помещения.

[Korni]

.....угол 3 градуса внутрь помещения для внутренней трубы, ее наружный конец надо будет обрезать со скосом.....

Обрезать - только в случае самостоятельного изготовления. Фирменные уже идут со скосом.

 

На предыдущий вопрос ещё отвечаю..... развёрнуто

[silver8848]

Обрезать - только в случае самостоятельного изготовления. Фирменные уже идут со скосом.

 

На предыдущий вопрос ещё отвечаю..... развёрнуто

 

 

В умелых руках местных мастеров все "фирменное" превращается в "нефирменное", поэтому нужно дорабатывать.

 

Спасибо.

[romi9999]

Наружная труба с уклоном 1 градус из помещения.

Зачем эти извраты? Гляньте в инструкции, в самом конце, фирменные элементы дымохода - все должно стать понятно(вы не сможете собрать так как нарисовали).

[Korni]

В перечисленных требованиях есть такое: устройство фундаментов под отопительные приборы и пр.(бойлеры..)

Уточнение - нет такого требования для радиаторов ;) Котёл и бойлер - это не отопительные приборы. Их задача в теплогенерации.

..... В случае ТА на куб воды такой пол не выдержит нагрузки и тут все таки нужен отдельный фундамент......

Возвышение (подиум, парапет) для напольного котла (и пр.) нужен для следующего:

• предотвратить затопление оборудования в сл. аварии (для этого же и трапик нужен в котельной)
  
• горелка напольного атмосферного котла будет меньше загрязняться пылью
  

..... Какие ваши рекомендации?......

 

Для напольного оборудования - котёл, бойлер ГВС, ТА - возвышение надо делать обязательно. Надёжно, соответствующее весу приборов.