Отопление, водоснабжение, канализация, котельные. Расчёт и монтаж от Korni

[Сергей 31]

- разве нельзя прикрутить кран на радиаторе или поставит термоголовку или на котле выставить нужную температуру, а автоматика на котле сама будет включать и выключать котел в автоматическом режиме без участия человека?

Видите, сколько у Вас "разве". Что бы судить о комфорте гравитационки, нужно с ней

пожить пару лет, в своем доме. Затем разобрать, сложить другую систему, пожить еще пару лет.

И только потом сравнивать.

[silver8848]

Видите, сколько у Вас "разве". Что бы судить о комфорте гравитационки, нужно с ней

пожить пару лет, в своем доме. Затем разобрать, сложить другую систему, пожить еще пару лет.

И только потом сравнивать.

 

 

Для этого и написал свой вопрос чтоб на N лет не затягивать эксперименты. Жизнь короткая. И учиться лучше на чужом опыте .

Может кто-то уже попробовал???

 

Исходя из написанного в статье получается что единственное преимущество ГСО только независимость от электричества. Но в системе с принудительной циркуляцией можно поставить УПС и на сутки может хватить, а если включать с перерывами, то и больше.

Насос берет примерно

60 Вт/час*24=1,44кВт/сутки

1,44*30 дней =43,2 кВт/месяц

43,2*12 месяцев=518 кВт/год.

512*0,33 грн/кВт=171 грн/год.-прямые затраты на электричество. Эта вся прямая выгода??

Можно учесть замену/ремонт насоса раз в 5-10 лет(до 100 у.е.)

Ремонт/замена насоса

[Сергей 31]

Может кто-то уже попробовал???

Я и пробовал.

За 14 лет проживания в доме 4 система отопления. Точнее сказать разводка по дому (радиаторы, трубы) единые, а вот принцип работы системы менял.

Остановился на комбинированной системе, принудительная с насосом. Если напряжение пропало, то система работает как гравитационка.

[silver8848]

Я и пробовал.

 

 

То есть естественная это сугубо аварийный вариант, для постоянного использования не годиться, малоэффективна?

Змінено 12 квітня 2012 користувачем BrotherSam

[Сергей 31]

для постоянного использования не годиться, малоэффективна?

Экий Вы быстрый, сразу не годится.

Закрытые системы в частном строительстве появились 15 лет назад. С приходом труб из пластика. А до этого лет 100 люди жили с системами на естественной циркуляции. У любителей гравитационок и форум свой есть, "Изба" называется.

Любая система имеет свои +, и -.

А что больше подходит для конкретного дома, нужно смотреть.

Змінено 12 квітня 2012 користувачем BrotherSam

[silver8848]

Любая система имеет свои +, и -.

А что больше подходит для конкретного дома, нужно смотреть

 

 

На Избу давно не заходил, сайт слабее в смысле проф информации, но зайду посмотрю.

 

А конкретный дом это пост №302:)

[Korni]

Может кто-то уже попробовал???

"Кто-то" пробовал. На своём доме.

 

Принудительная циркуляционная система экономичней.

 

Уже не раз высказывал мысль - основной фактор экономии в радиаторной СО, на сегодня, - это быстрые, малоинерционные системы, насыщенные автоматикой и имеющие функции программирования и погодозависимости.

[alekxanders]

Уже не раз высказывал мысль - основной фактор экономии в радиаторной СО

 

А если в сравнении с ТП ?

[Korni]

На сколько верны эти утверждения? взято здесь www.otoplenie.com.ru/

Верны частично. И ЕЦ поддпётся регулированию, в том числе автоматическому.

Правда, примитивному.

 

Добавлено через 2 минуты

А если в сравнении с ТП ?

ТП как раз инерционная система.

 

Но экономней РО на 8-10%. За счёт более низкой температуры, при одинаковом ощущении комфорта.

 

Песни про то, что основное - это теплопотери и они ни как не меняются в зависимости от способа их покрытия готов выслушать только от тех, у кого дома смонтирован ВТП.

[getser]

Как договорились, преношу свои вопросы из лички в тему:

Здравствуйте Александр!

Обращаюсь к Вам за советом и помощью. Я сам делаю индивидуальное отопление в своей квартире и решил в кухне (ветка 1), санузле и прихожей (ветка 2), и на балконе (ветка 3, присоединен официально) установить ТП. Хочу использовать трубу RAUTHERM S 10х1,1. На фото Ваших работ видел - Вы такую используете.

Собственно вопросы:

1. Можете ли продать или помочь с приобретением трубы, а также специфическую арматуру, переходы на стандартные подключения, если особенные - то и коллектора?

2. Какие особенности работы с такой трубой, как меняется шаг укладки, если, например, 16-ю трубу мне нужно укладывать с шагом 10см, максимальная длина веток, может что еще?

3. Сможете ли проконсультировать походу выполнения работ и возникновения конкретных, может ламерских, вопросов?

 

Спасибо.

С уважением, Сергей.

Тему честно перечитал, ответов, не нашел. 8-)

Порадовало что на трубу можно наступать и она не боится арматуры.

Свою систему описываю в теме:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=94425

Буду рад коментариям.

[x_y_z_]

Извините, не понимаю. И даже гугл не понимает.

Александр, спасибо за ветку. Очень много полезного.

Тоже планирую такую плиту как у форумчанина badgy.

Также гдето у Андрея (murava) встречал пост, что расчет ТП для такой плиты отличается от расчетов классического ТП.

Если взять только логику, то плита более инертна, и управлять температуру помещений только контурами сложнее. Плюс у немцев и в других первоисточниках ( futura-energiesparen.de/bodenplatte/bodenplatte-heizungsverlegung.htm ) на схемах нет краевых зон. Возможно ошибаюсь.

 

 

PS. Возможно заказал бы у Вас проект отопления, но скорее всего, в моем случае все настолько просто, что Вам будет не интересно. А рутинная работа сами знаете ....

[Korni]

то плита более инертна, и управлять температуру помещений только контурами сложнее.

Собственно, в УШП и нет понятия покомнатного регулирования... вернее, оно не уместно - это просто большая теплоакуммулирующая плита.

[x_y_z_]

Собственно, в УШП и нет понятия покомнатного регулирования... вернее, оно не уместно - это просто большая теплоакуммулирующая плита.

И соответственно можно не заморачиваться по-комнотной укладкой петель ТП, главное обеспечить ее достаточный прогрев для покрытия теплопотерь всего дома.

[Korni]

Прокладка вводов в дом - канализационных и водоснабжения на ранних стадиях строительства дома.

Эти работы не входят, обычно, в услугу по монтажу внутренних водопроводных инженерных систем зданий. Генподрядчик (Застройщик) обязан обеспечить наличие вводов-выводов перед началом монтажа внутридомовых коммуникаций.

 

Собственно, в большинстве случаев, так и есть - делается это силами строителей и зачастую на "глазок"... Каналия ведь, там всё просто. И также, в большинстве случаев, это приводит к типичным ошибкам или дальнейшим сложностям/удорожанию монтажа.

 

Примеры монтажа вводов и раскладки труб под конструкциями фундамента или под черновым полом можно посмотреть в следующих фотоальбомах:

1.

TeCe - водопровод, радиаторная, тёплый пол, Мощун

>>

 

 

2.

Забирье, монолитная плита, дом сложной конструкции

>>

 

 

3.

(ссылка устарела) >>

 

4.

Осокорки, Анна

>>

 

 

5.

Закладка канализации и ввода водоснабжения перед заливкой чернового пола

>>

 

[silver8848]

 

 

 

 

Разъясните, я правильно понял?

На данном фото вертикальная медная труба (какой диаметр? 2 дюйма?)- это стояк от котла для гравитационной СО, на нем смонтирован обратный клапан. Естественное давление создаваемое горячей водой выше усилия пружины в клапане, клапан открывается обеспечивая циркуляцию в нужном направлении.

Рядом есть ответвление с врезкой насоса, кранами, обратным клапаном и фильтром.

Для ГСО краны возле насоса закрыты и вода циркулирует через обратный клапан на вертикальной трубе. Для системы с насосом, открываем краны, включаем насос, давление создаваемое насосом "закрывает" обратный клапан на вертикальной трубе, через него вода уже не циркулирует. В работе участвует только насос.

При данной схеме насос ставится на подаче?

Как реализовать байпас и нужен ли он?

[Korni]

....Как реализовать байпас и нужен ли он?

 

Медная труба 54*2 мм (DN50) - соответствует стальной 2''-й.

 

Вообще-то, зелёный - это шариковый клапан ZWR (полиамидный) - без пружины, который всплывает при наличии статического напора... Когда включен насос - напор давит на это шарик и он перекрывает проток в сторону котла. Этот шариковый клапан как раз и устанавливается на байпасе, всегда на подаче, краны только для обслуживания системы, а она полностью независимая.... Краны ВСЕГДА открыты (в рабочем режиме).... Пропало электричество, насос выключился и система заработала в гравитационном режиме.

 

 

На фото насос смонтирован, но отсечён кранами, электричество к нему ещё не подведено.

 

PROпрофиль - push!

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Уже 48 подписчиков

Змінено 16 квітня 2012 користувачем Korni

[Luko]

 

А где здесь будет уровень чернового пола? относительно верха цоколя?

[Korni]

А где здесь будет уровень чернового пола?

На 15 см ниже.

[КОРН]

Korni, а как правильно организовать слив с котла?

На картинке не мой котел, просто фотка для примера.

Там серый гофрошланг торчит снизу. Я так понимаю, что, в случае чрезмерного повышения давления, котел через него спускает горячую водичку. В таком случае возможен мини-потоп.

Куда девать этот шланг?

Спасибо!

[Korni]

Куда девать этот шланг?

В канализацию, конечно.

Лучше через сифон, чтоб не пахло.

[КОРН]

В канализацию, конечно.

Лучше через сифон, чтоб не пахло.

 

Но он всего 10-15 см

Как его удлинить? К нему подводить канализационные трубы в стене (40мм?) или заменить как-то на такой-же шланг, но длиннее, как у стиралки?

[Korni]

Но он всего 10-15 см

Как его удлинить?

Порылся у себя в фото, не нашёл примера..... Лучше подводить трубы в стене, но можно просто заменить шланг.

[B.S.V.]

Но он всего 10-15 см

Как его удлинить? К нему подводить канализационные трубы в стене (40мм?) или заменить как-то на такой-же шланг, но длиннее, как у стиралки?

К сожалению, об этом нужно было думать на этапе монтажа, о чем Александр постоянно упоминает.

Сейчас или бить плитку и делать, как на фото 1 (но под Ваш котел) или через штуцер, тянуть к канализации мойки.

[Мечты сбываются]

Александр, постоянно обращаюсь к Вашим темам, как к доступному учебнику (с картинками) по основам всего и вся связанного с водо -проводом -отводом и т.д. Думаю я такой не один...и что самое приятное, что не отказываете в совете и мудрости!!! За что отдельное спасибо ;)

 

В очередной раз обращаюсь к Вам с вопросом-запросом )) не могли бы Вы поделится инфо следующего характера:

 

- какого производителя рассматривать по трубам для канализации внутри и снаружи...как говорится...по соотношению цена-качество? и какая разница, например, между Польшой и Украиной...нашёл вот такой сайт, пока ориентируюсь на него

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

- и нет ли у Вас ссылок и контактов (возможно кого-то с форума) у кого это добро можно было бы покупать по мере необходимости по хорошим Строимдомовским ценам?

 

Заранее спасибо!

[Korni]

- какого производителя рассматривать по трубам для канализации внутри и снаружи...как говорится...по соотношению цена-качество? и какая разница, например, между Польшой и Украиной......

Скажу честно, украинскую трубу я практически не использую.....

Для наружной канализации - рыжие средние трубы Valrom/Valsir её же и внутри. Продаётся на Ромстале, можно закупить под мою скидку.

 

По качеству для внутренней - Wavin, Ostendorf, Качмарек.... Есть ещё Magnaplast (польша) - делается на том же заводе, что и Остендорф, также выглядит, но дешевле.... Пароль и место закупки могу сказать.

 

В закупках материалов есть один нюанс - зачастую я покупаю там, где мне удобно территориально и есть качественный товар. Цена, собственно, особого значения не имеет, так как, в большинстве случаев, я просто предоставляю возможность заказчику купить по своей скидке монтажника.

 

Заработок - в стоимости услуг.