Отопление, водоснабжение, канализация, котельные. Расчёт и монтаж от Korni

[Korni]

.....таких месяцев примерно 4.

Ответ неправильный

[Сергей 31]

Ответ неправильный

Так я особо и не парюсь по месяцам. Меня интересует только годовой лимит.

[Korni]

.....Меня интересует только годовой лимит.

Вопрос был задан с целью обсудить выбор котла и его мощности.

 

Ты же "паришься", определяя теплопотери дома для просчёта СО?

[Сергей 31]

Вопрос был задан с целью обсудить выбор котла и его мощности.

Так бы и сказал. А то у тебя тут уже 14 стр.

[Korni]

.....Так бы и сказал

Нормируемая продолжительность отопительного периода в Киеве - 176 дней.

Это когда наружная температура меньше +8*С.

[Сергей 31]

Нормируемая продолжительность отопительного периода в Киеве - 176 дней.

Это когда наружная температура меньше +8*С.

Саня, у нас с тобой свои дома. Какая нам разница?

[BrotherSam]

Какая продолжительность отопительного периода?

 

У меня этот отопительный период по прогнозам продлиться 186 дней

Сейчас он уже длится 173 дня

[REYDER]

Нормируемая продолжительность отопительного периода в Киеве - 176 дней.

Это когда наружная температура меньше +8*С.

 

Саш, нормируемая то да. Но мы же отопление включаем при температуре ниже +15. По крайней мере автоматика на котельных обычно так настроена.

 

Поправьте, если что не так.

[Korni]

Котлы выбираются по техническим и экономическим критериям.

1. Самый распространённый - технический.

"Шоб не замёрзнуть!"

 

Алгоритм, обычно, такой:

1. определяются теплопотери здания и подбирается мощность котла для их покрытия - ориентируясь на т.н.
   "холодную пятидневку"
   (5 холодных дней при наружной температуре в -22*С (для Киева)
   
   
   .
   
   
2. добавляют 20% на покрытие потребности по ГВС (горячее водоснабжение)
   Т.е., мощность котла должна покрыть эти расчётные значения. Иногда ещё добавляют 10% "на всякий случай"... для "бурачков посажу"... Этот довод очень любят продавцы котлов.

"Холодная пятидневка"

используется также при выборе отопительных приборов СО.

Например, тёплые полы (ТП) - если они используются как основной способ отопления, по расчётам, ориентированным на "холодную 5дневку", не могут обеспечить комфортную внутреннюю температуру.... Разве что "раскочегарить" температуру самих ТП - но тогда придётся в тапочках ходить, бо пятки жгёт. Потому ещё добавляют радиаторы в эти помещения с ТП.

 

- холодная пятидневка

- продолжительность отопительного периода

- количество градусо-суток отопительного периода

- средняя температура отопительного периода

Это всё нормируемые величины, определённые в новом

ДСТУ-Н Б В.1.1-27:2010

"Будівельна кліматологія"

вместо действовавшего ранее

СНиП 2.01.01-82

«Строительные климатология и геофизика»

Цей стандарт установлює кліматичні параметри (характеристики), що використовують при проектуванні будинків та споруд, систем опалення, вентиляції, кондиціонування, водозабезпечення. складанні енергетичного паспорта будинку згідно з ДБН В 2.6-31, ДСТУ-Н Б А.2.2-5, а також при плануванні та забудові міських і сільських поселень.

 

Кліматичні параметри розраховано на основі інформації метеорологічних спостережень 53 метеорологічних станцій за період 1961-2005 рр.

 

Чинний від 1 листопада 2011 року, та скасовує СНиП 2.01.01-82 і таблицю 2 ДСТУ-Н Б А.2.2-5:20О7

[spoiler=ДСТУ-Н Б В.1.1-27:2010 Таблиця 3 - Дати переходу середньої добової температури повітря через 8*С та 10*С восени та навесні (дати початку та закінчення опалювального періоду) >>]

 

[spoiler=Сравнение изменений ДСТУ-Н Б В.1.1-27:2010 и СНиП 2.01.01-82 «Строительные климатология и геофизика» >>]

 

Методы расчёта климатических параметров хорошо описаны в (ссылка устарела)

 

2. Второй критерий выбора котла - экономический.

"Топливо нынче дорогое!"

 

Фактически, этот критерий сейчас становится главенствующим.

 

Тут необходимо трезво оценивать:

1. затраты энергии на ВЕСЬ отопительный период и её распределение
   
   
2. эффективность работы котла (кпд) в разные периоды времени ("холодная пятидневка" и остальные дни отопительного периода)
   
   
3. падение кпд котла в переходные периоды
   
   

Например, в Киеве (длительность отопительного периода)

• 176 дней в году температура воздуха меньше +8*С. Средняя температур за это период -0,1*С.
  
  
• или 195 дней меньше +10*С, при средней температуре +0,7*С
  
  

Выбор котла необходимо рассматривать в комплексе со всей Системой Отопления и подходить к нему взвешенно.

 

Полезные статьи:

• КПД КОТЛОВ И ЭФФЕКТИВНОСТЬ РАБОТЫ ЛОКАЛЬНЫХ ОТОПИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ОПЫТ США)
  
• ЭКОНОМЬТЕ ТАМ, ГДЕ ЭКОНОМИТСЯ
  
• Некоторые ошибки при разработке тепломеханической части автономных источников теплоты
  
• АВТОМАТИЗАЦИЯ КОТЕЛЬНЫХ
  
• Злободневные вопросы про конденсационные котлы
  
• ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ ОТ НАСТЕННОГО КОТЛА
  

[Игорь&Ира]

Методы расчёта климатических параметров хорошо описаны в Справочном пособии к СНиП 2.01.01-82

 

Файл не найден.

[Korni]

Файл не найден.

Нет, грузится вроде бы.

[Korni]

Общее правило гласит, что работник является независимым подрядчиком, если плательщик имеет право осуществлять контроль или руководство только в отношении результатов его работы, а не в отношении того, что и как нужно делать

(IRS)

Владельцам деловых предприятий абсолютно необходимо правильно определить, являются ли предоставляющие им услуги лица наемными работниками или независимыми подрядчиками.

[REYDER]

независимыми подрядчиками

 

очень часто ген. подрядчик диктует свои условия.

[Korni]

....ген. подрядчик диктует свои условия.

Какие условия имеются в виду?

[REYDER]

контроль или руководство... в отношении того, что и как нужно делать

 

частенько навязывают тех. и эконом. политику

[Korni]

У меня почти не работает интернет.

Лучше звонить.

[Korni]

Укладка труб канализации и закладной трубы под ввод труб водоснабжения под будущей монолитной плитой

 

[Korni]

В этом году буду делать 3 Утеплённых Шведских Плиты. Типа описанной в ветке Олега (ник badgy) Склон, плита, каркасник

 

И ещё - заказчик, почему-то, всё больше предпочитает котлы высокого класса. Да и, в принципе, по Система Отопления стали выбирать максимально качественные решения из возможных.

 

-------------

реклама.

 

На страничке Фейсбука периодически выкладываю полезненькое.

 

Адрес теперь короткий -

www.facebook.com/kornisan

или

fb.com/kornisan

 

Нажимайте Like и читайте

 

PROпрофиль - push!

(ссылка на изображение устарела)

[Korni]

Запустил сегодня гравитационку из меди на площади в 230 м.кв - первые два этажа.

 

Ещё есть цоколь и мансардный этаж. Площадь этажа - около 110-120 м.кв.

Радиаторы чугунные Виадрус, подвод к радиаторам 18мм медь,

котёл энергонезависимый Протерм.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Объект длинный, работу начали ещё год назад и потихоньку двигались.

Разводка отопления, водоснабжения и магистралей ТП - из медной трубы. Диаметры для ЕЦ подбирались по сложному инженерному методу - исходя из обычных гидравлических расчётов выходило дорого. Но основной режим будет насосный (принудительный)

Змінено 5 квітня 2012 користувачем Korni

[Korni]

Продолжение фото:

 

 

 

 

 

 

[madfatcat]

Уважаемый Korni, подскажите, пожалуйста, по моему случаю. В другой ветке я писал, что хочу сделать плиту по грунту, и в ней сразу теплый пол. Ну гидроизоляция под ней, утеплитель - понятно. Вопрос заключается в том, как расположить арматуру и трубы ТП. Если положить трубы прямо на утеплитель, арматуру сверху, то над трубами получится более 10 см бетона. Я так понимаю, это не хорошо? Остается привязывать трубы к арматуре сверху? Работает такой вариант? Но в этом случае непонятно, как будут перемещаться рабочие при заливке. Передавят все трубы.

[silver8848]

Продолжение фото:

 

 

 

Добавьте еще фото.

 

Есть пару вопросов по ГСО (как основной вариант) и с насосом как запасной при необходимости, если можете дайте ответ:

1) При монтаже радиаторы нужно выставлять строго по горизонту?

2) При ГСО, если выставлено последовательно в ряд 5 радиаторов (600*1200) под потолком протянута магистраль подачи из меди и от нее опускаются вниз отводы для каждой батареи. Внизу, вдоль пола, протянута магистраль обратки, такого же диаметра что и подача. Какие примерно должны быть диаметры трубы? Или труба должна ступенчато сужаться к последнему радиатору?

3) Трубы подачи и обратки нужно устанавливать с уклоном?

4) На фото Вы задували пеной (голубая) места стыковки утеплителя на трубах? Утеплитель простой серый поролон? Почему не с красной пленкой снаружи? Все трубы будут заштукатурены или залиты стяжкой?

5) Труба канализации 110 тоже будет намертво залита в стяжку.

 

Можете дать общие требования-рекомендации по монтажу ГСО

[Pride]

Саша, покажите, пожалуйста, фото прокладки теплого пола медью. Вы проводили мягкой трубой?

[Korni]

Саша, покажите, пожалуйста, фото прокладки теплого пола медью. Вы проводили мягкой трубой?

У меня, пока, такого опыта нет.

 

Добавлено через 10 минут

Вопрос заключается в том, как расположить арматуру и трубы ТП

Понимаете, это уже не "Тёплый Пол", а "темперированный бетон". Рехау, вообще, использует термин - "СИСТЕМЫ ОБОГРЕВА И ОХЛАЖДЕНИЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ" - это (ссылка устарела), особые случаи - (ссылка устарела), футбольные поля и т.п.

 

Очень рекомендую - полезная книга для освоения самостоятельного монтажа:

 

 

Добавлено через 6 минут

Добавьте еще фото.

 

Согласовываю.

 

1) При монтаже радиаторы нужно выставлять строго по горизонту?

Нет

 

2) При ГСО, если выставлено последовательно в ряд 5 радиаторов (600*1200) под потолком протянута магистраль подачи из меди и от нее опускаются вниз отводы для каждой батареи. Внизу, вдоль пола, протянута магистраль обратки, такого же диаметра что и подача. Какие примерно должны быть диаметры трубы? Или труба должна ступенчато сужаться к последнему радиатору?

Надо делать "попутную двухтрубную". Хорошее описание

 

3) Трубы подачи и обратки нужно устанавливать с уклоном?

Желательно, но не обязательно. Как показывает реальность

 

4) На фото Вы задували пеной (голубая) места стыковки утеплителя на трубах? Утеплитель простой серый поролон? Почему не с красной пленкой снаружи? Все трубы будут заштукатурены или залиты стяжкой?

 

5) Труба канализации 110 тоже будет намертво залита в стяжку.

100-ка - нет. Намертво - это слишком громко сказано.

 

Можете дать общие требования-рекомендации по монтажу ГСО

Отвечу ещё подробней вечером, сейчас убегаю.

 

 

Для общего развития:

 

[silver8848]

1) При монтаже радиаторы нужно выставлять строго по горизонту?

Нет

 

 

Кран "Маевского" должен быть высшей точкой радиатора чтоб спускать воздух?

У меня сейчас дома получилось, что сторона подачи воды в радиатор выше и слышно булькание воды в радиаторе, приподнял сторону с краном Маевского, булькание прекратилось, и воздух стравливается. Так и должно быть или у меня в СО что-то нет так?