Как правильно делать бетон в бетономешалке ?

[Jetfigter2015]

Можливо, був би і згідний, якби не одне "но". На усіх платифікаторах вказується "від" і "до". Тому рахувати уіх виробників дибілами думаю не варто, там більше враховуючи їхнє бажання продати по максимум. При цьому виробники несуть певну відповідальність за продукцію. Та й бетону за своє життя я також побачив достатньо. І ще одне. Якщо при передозуванні пластифікатора в три рази від мак. норми, вказаної виробником - напевно виробник дещо невірну інформацію надає для самореклами.

[STONEAGE]

А при чем тут Propeller? Вам в качестве примера приводили Беса. Который ни разу не продавец пластификаторов, он - их пользователь, он практик, он плитку льет. И делится опытом из своей собственной практики, в которой передозирует Адиум-150 ВТРОЕ от рекомендованного, аж до 1,5%. Получая при этом очень качественную и очень прочную плитку. Как я понимаю за счет того, что 1,5% Адиума позволяет ему добиться В/Ц всего 0,25.

Вот и выходит, из его практики, что бетон получается качественннее при передозировке пластификатора, но с минимальным минимумом воды, чем наоборот.

Ведь передозировка воды тоже весьма и весьма качество бетона ухудшает.

 

 

Химия одна из самых дорогих составляющих производства. И её перерасход в 3 (ТРИ) РАЗА очень НАКЛАДНО! Так что то или я не понял, или .....

[KGN]

Химия одна из самых дорогих составляющих производства. И её перерасход в 3 (ТРИ) РАЗА очень НАКЛАДНО! Так что то или я не понял, или .....

Видимо, для Беса качество его продукции важнее, чем некоторое ее удорожание. Я даже приуменьшил, до 2,5% Адиума добавляют, т.е. передозировка в 5(!) раз от максимально допустимой производителем.

Как Вы думаете - стал бы Бес лить так много совсем недешевой химии, если б от этого не было явного положительного эффекта?

Да вот он сам говорил о кол-ве добавляемого им пластификатора.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=419572&postcount=225

[Jetfigter2015]

KGN, Не займайтеь дурницями і не не давайте безглуздих порад. Бес дійсно робить красиві вироби, але це не більше, як декоративні речі і призначення їх дещо інше. Головним показником в даному випаду, як правило, є зовнішній вигляд та зручність при самому виготовленні - вийняти з опалубки і тд. і т.п.. Монолітне перекриття чи фундамент приймає на себе зовсім інші навантаження і вимоги до цього зовсім інші. Тому навряд чи хтось відважиться перевищувати дозу пластифікатора втричі при заливці на будівництві.

[KGN]

KGN, Не займайтеь дурницями і не не давайте безглуздих порад.

Я где-то кому-то давал какие-то советы?!

Не надо передергивать и придумывать сказки.

Я тут никому ничего не советовал.

Я вообще плохо понимаю, к чему именно Вы вдруг выдали мудрое безапелляционное изречение об жуткой опасности любой передозировки любого пластификатора. Вроде все, кто высказывался тут на последних нескольких страницах, ничего не передозировали.

[Jetfigter2015]

Я где-то кому-то давал какие-то советы?!

Не надо передергивать и придумывать сказки.

"Вот и выходит, из его практики, что бетон получается качественннее при передозировке пластификатора, но с минимальным минимумом воды, чем наоборот." - почав пропелер, а Ви підтримали. Тому я нічого тут не "передьоргую" А от Ваші речення якраз і хтось може взяти до уваги як пораду "опытного товарища".

Вы вдруг выдали мудрое безапелляционное изречение

А ви передозуйте, хоча б в двічі дозу і зробіть стяжку з байрісом, сікою і відпишитесь..

[KGN]

"Вот и выходит, из его практики, что бетон получается качественннее при передозировке пластификатора, но с минимальным минимумом воды, чем наоборот." - почав пропелер, а Ви підтримали. Тому я нічого тут не "передьоргую" А от Ваші речення якраз і хтось може взяти до уваги як пораду "опытного товарища".

Не, ну Вы реально странный.

Сами ж только что согласились с тем, что передозировка пластификатора в продукции Беса - это нормально и правильно. И именно о плитке Беса я говорил.

Так что не надо мне приписывать то, чего не было. Если кто там, вроде Вас, чего себе в голове может додумать и как кто может мои слова перекрутить - так я тут причем?

А ви передозуйте, хоча б в двічі дозу і зробіть стяжку з байрісом, сікою і відпишитеь.

Для стяжки - зачем? Стяжка этого не требует.

А вот если надумаю декоративные финтиклюшки из бетона отливать, так и передозирую, запросто.

А Вы что, всегда и во всех ситуациях пользуетесь исключительно одним и тем же рецептом?

[Propeller]

Я где-то кому-то давал какие-то советы?!

Не надо передергивать и придумывать сказки.

А вот у меня к Вам совет : просто перестаньте отвечать.

Дядя затянет в бессмысленную болтовню.

Приправляя свои речи вот такими непрятными словосочетаниями :

KGN, Не займайтеь дурницями і не не давайте безглуздих порад.

В расчете, что это заденет (ведь по сути он оценивает оппонента как "дурака") и оппонент продолжит "нервно" отвечать.

 

Источник его информации отсюда :

Я розумію пропелера, як продавця пластифікаторів, але від Вас такого не чекав.

Для пропелера kak-iskat.ru/?q=%D0%BF%D0%B5%...BE%D0%BD%D0%B5

Почитайте, якщо відсутня практика, багато дізнаєтесь корисного.

 

Добавлено через 8 минут

Я розумію пропелера, як продавця пластифікаторів, але від Вас такого не чекав.

Для пропелера kak-iskat.ru/?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%B2+%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5

Почитайте, якщо відсутня практика, багато дізнаєтесь корисного.

 

Вы нарушаете нижеприведенный пункт правил форуме :

 

3. Обращения Пользователей форума друг к другу, допускается только по его нику или имени, если оно известно, без оскорбляющих передергиваний и уничижительных местоимений. Запрещено искажения в Темах и/или Сообщениях ника (никнейма) и/или имени (фамилии, отчества) Пользователя без его согласия (особенно в оскорбительной форме).

 

Впредь Вас, Jetfigter2015, прошу упоминать меня в своих постах как Propeller. Согласия на упоминание меня иначе как Propeller я Вам не давал.

[Jetfigter2015]

Для стяжки - зачем? Стяжка этого не требует.

Не знаю хто з нас "странный", але 9 з 10 учасників форуму до декоративних виробів та плитки не мають ніякого відношення. Більшість людей цікавлять реальні поради, які стосуються процесу використання бетону при будівництві.

И именно о плитке Беса я говорил.

"Вот и выходит, из его практики, что бетон получается качественннее при передозировке пластификатора, но с минимальным минимумом воды, чем наоборот." - тут є хоча б одне слово про плитку? Напевно досить.

[KGN]

Propeller, за совет спасибо, но под конец рабочего дня пятницы можно развлечься

 

Не знаю хто з нас "странный", але 9 з 10 учасників форуму до декоративних виробів та плитки не мають ніякого відношення. Більшість людей цікавлять реальні поради, які стосуються процесу використання бетону при будівництві.

 

Ладно. Не нравится Вам декоративный бетон - не вопрос.

Вы только ответьте мне на два простых и примитивных вопроса.

На который Вы, как высококлассный специалист по пластификаторам, ответ знать обязаны.

1. Вы готовите сами (или получаете с завода) бетон В25. Или какой другой бетон, не суть важно. Добавляете в него пластификатора (можете в ответе указать точную марку добавки) в два раза больше, чем рекомендует производитель.

На сколько именно ухудшится качество этого бетона? В цифрах, пожалуйста, а то Ваше "суттєво" в расчеты не вставишь.

2. Вы готовите два замеса. Без какого-либо пластификатора Один с В/Ц 0,55-0,6, подвижный и удобный для укладки. Второй - с В/Ц 0,4, работать с ним гораздо тяжелее. Пропорции "цемент:песок:щебень" в обоих смесях абсолютно одинаковые.

Вопрос тот же - на сколько (в цифрах!!) качество готового бетона 1-го замеса будет хуже, чем второго?

Вот когда Вы мне ответите на эти два вопроса - тогда мы и продолжим эту занимательную дискуссию. А "суттєво" и "взагалi" - это мне как-то непонятно и не интересно.

[Jetfigter2015]

но под конец рабочего дня пятницы можно развлечься

Ну давайте, "по развлекаемся".

1.

На сколько именно ухудшится качество этого бетона? В цифрах, пожалуйста, а то Ваше "суттєво" в расчеты не вставишь.

За точними цифрами зверніться до любого виробника пластифікаторів, думаю нададуть інформацію.

2.

Вопрос тот же - на сколько (в цифрах!!) качество готового бетона 1-го замеса будет хуже, чем второго?

www.baurum.ru/_library/?cat=concreteproperties&id=250 - там досить детально та зрозуміло. Таблиць з залежністю характеристик бетону від В/Ц в неті багато, користуйтесь пошуком.

 

Без какого-либо пластификатора Один с В/Ц 0,55-0,6, подвижный и удобный для укладки. Второй - с В/Ц 0,4,

Хотілося б побачити процес виготовлення та використання другого варіанту в Вашому виконанні. Той, що В/Ц 0,4, "Без какого-либо пластификатора" щоб повеселитись.

[berg]

Попробую смоделировать ситуацию:

1 Имеем готовую бетонную смесь в25 (м350), добавляем добавку Поролит-ЛП (ссылка устарела) в дозировке в два раза больше рекомендованной производителем.

А теперь считаем вовлеченный воздух по таблице в описании добавки:

(4,5-1,8)х2=5,4% вовлеченного воздуха(если не так то пусть представитель фирмы поправит),а как известно 1% воздуха снижает прочность бетона на 5% то получаем вместо м350 м250

2 Расчет Бетона с разным в/ц

Бетонная смесь: осадка конуса 20см

цемента: 463 кг/куб.м

щебня: 1068 кг/куб.м.

песка: 524 кг/куб.м.

воды: 244 кг/куб.м.

Водоцементное отношение 0,53 Прогнозируемая прочность 36Мпа

Бетонная смесь : жесткость 20сек.

цемента: 469 кг/куб.м.

щебня: 1235 кг/куб.м.

песка: 486 кг/куб.м.

воды: 193 кг/куб.м.

Водоцементное отношение 0,41 Прогнозируемая прочность 56Мпа

Считал в программе:Ksybs6.3_rus

Вот видео передозировки пластификатора.

[Jetfigter2015]

(ведь по сути он оценивает оппонента как "дурака") и оппонент продолжит "нервно"

Не нервуйтесь

[Propeller]

Попробую смоделировать ситуацию:

1 Имеем готовую бетонную смесь в25 (м350), добавляем добавку Поролит-ЛП (ссылка устарела) в дозировке в два раза больше рекомендованной производителем.

А теперь считаем вовлеченный воздух по таблице в описании добавки:

(4,5-1,8)х2=5,4% вовлеченного воздуха(если не так то пусть представитель фирмы поправит),а как известно 1% воздуха снижает прочность бетона на 5% то получаем вместо м350 м250

 

А что еще можно ожидать от ВоздуховоВлекающей Добавки?

Поэтому и пишут "не более...".

Поэтому эти добавки почти не применяются в напряженных конструкциях.

В основном их работа : бетонные площадки, дороги, дамбы и другие гидроитехнические глыбы. Там важна не прочность бетона, а его долговечность в жестких условиях эксплуатации.

Да и пластифицирующий эффект этих добавок мизерный.

Опять : Вы пишите о ВВД.

 

Относительно расслоения смеси.

А что тут печального?

Удивлю Вас - ничего.

Это , естественно, не касается бетононасосов, декоративного бетона и тонкослойных пескобетонных покрытий.

У передозировки может быть еще один побочный эффект - замедление схватывания. Этим "грешат" лигносульфонаты. При этом их передозировка не влияет на конечную прочность.

Пластификаторы - это группа материалов радикально отличающихся химией (составом), но с одинаковой целью работы - меньше воды, больше подвижность.

[Dmitry_Ch]

Попробую смоделировать ситуацию:

1 Имеем готовую бетонную смесь в25 (м350), добавляем добавку Поролит-ЛП (ссылка устарела) в дозировке в два раза больше рекомендованной производителем.

А теперь считаем вовлеченный воздух по таблице в описании добавки:

(4,5-1,8)х2=5,4% вовлеченного воздуха(если не так то пусть представитель фирмы поправит),а как известно 1% воздуха снижает прочность бетона на 5% то получаем вместо м350 м250

....

 

Вы немножко не правы. Все дело в том, что полученую смесь ПОСЛЕ укладки , ВЕСЬМА желательно вибрировать именно с целью удаления воздуха (воздух свою функцию выполнил и помог уложить смесь, после этого от него только вред если не считать снижение теплопроводности конструкции).

Правда есть возможность перевибрировать и получить расслоение, скорее всего на видео именно переревибрировали бетон, а сама добавка конечно могла этому поспособствовать

[Fliper]

Песок может быть любой речной или морской или овражный главное это знать что чем хуже песок тем больше надо добавлять цемента и все будет норм с фундаментом. но если в песке много мелкой фракций глины после просеивания то его лучше не использовать или замешивать с морским 1 овражный и два морского или речного.

[mans_2008]

если в песке много мелкой фракций глины после просеивания

После какого просеивания мы определим сколько мелкой фракции глины? Нано-технологии?

А вообще процент содержания глины определяется не просеиванием, а взвешиванием до и после вымывания и высушивания.

[V.K.L]

Ребята надо залить монолитный участок, второго этажа.

Марка 250-300 я так понимаю.

1\2,1\3,9 правильно, надо залить в такую погоду, что добавить чтоб было крепко и все не рухнуло

[prazdnikof]

Ребята надо залить монолитный участок, второго этажа.

Марка 250-300 я так понимаю.

1\2,1\3,9 правильно, надо залить в такую погоду, что добавить чтоб было крепко и все не рухнуло

Чтонибудь противоморозное надо ещё.

Цемент 500-й

[Propeller]

Чтонибудь противоморозное надо ещё.

Цемент 500-й

 

И что-нибудь суперпластифицирующее.

Ну... и если это перекрытие, то распалубить надо будет уже весной.

[Bruse]

Хвала небесам,что существуют такие форумы и люди которые помогают да будут здесь.Аминь!

[Maris]

Пощитал для себя сколько моя бетономешалка намешала за 4 года более 120 кубов.

Побывал разные варианты компонентов и очередности.

Щебень,песок цемент, вода с пластификатором.

Самый лучший вариант с наименьшим количеством воды, получался с химией(пластификаторами).

Не сочтите за рекламу лучше Адиум не было. Да и фибра с эпика хуже,хоть и дешевле на десяток гривень. Чем хуже? Она так не расслаивается равномерно, все равно остается комки.

[Boeboda]

Пощитал для себя сколько моя бетономешалка намешала за 4 года более 120 кубов.

Побывал разные варианты компонентов и очередности.

Щебень,песок цемент, вода с пластификатором.

Самый лучший вариант с наименьшим количеством воды, получался с химией(пластификаторами).

Не сочтите за рекламу лучше Адиум не было. Да и фибра с эпика хуже,хоть и дешевле на десяток гривень. Чем хуже? Она так не расслаивается равномерно, все равно остается комки.

 

Если не сложно приведите список опробованных пластификаторов, из своего опыта сразу скажу, что отечественный С3 проигрывает Sika, но с другими не сталкивался.

[Maris]

Если не сложно приведите список опробованных пластификаторов, из своего опыта сразу скажу, что отечественный С3 проигрывает Sika, но с другими не сталкивался.

честно не помню всех названий.

сначало брал в эпике, пару раз в новой линии.Разницы никакой особо не было. Потом нашол возле Ленингадке офис на улице Кауннаскехая .

Их объединяло цвет(темный), расход(100-200гр на замес), ну и ценна более дешевая.

Получается что я как бы рекламирую попелеровскую продукцию не сознательно.

Просто с Адиум ну совсем по другому бедут себя бетоны, это заметно и не профи. Замес происходит на пару минут быстрее,нет залипаний в бетономешалке, сам бетон более равномерный и пластичный с меньшим количеством воды. Как то так.

 

у меня канистра одна осталась пустая. посмотрю отпишусь

[STONEAGE]

Пощитал для себя сколько моя бетономешалка намешала за 4 года более 120 кубов.

Побывал разные варианты компонентов и очередности.

Щебень,песок цемент, вода с пластификатором.

Самый лучший вариант с наименьшим количеством воды, получался с химией(пластификаторами).

Не сочтите за рекламу лучше Адиум не было. Да и фибра с эпика хуже,хоть и дешевле на десяток гривень. Чем хуже? Она так не расслаивается равномерно, все равно остается комки.

 

А Адиум "расслаивается" гораздо лучше?!)))

 

В огороде бузына а у КЫЕВЕ -ДЯДЬКО!

Причём химия к арматуре?!

 

И это Ваше: "честно не помню всех названий." Ну так вспомните - напрягитесь, пожалуйста!

 

А это Ваше:"расход(100-200гр на замес)" - Так просто вообще критики не выдерживает! Чего 100гр., какой концентрации, на какой оБЪЁМ???????????????? Для дилетантов: НЕ на замес, а на КГ цемента!

"моя бетономешалка намешала за 4 года более 120 кубов" Один среднеарифметический сельский фундамент = 20 кубам. Т.е. ....

 

 

Если не сложно приведите список опробованных пластификаторов, из своего опыта сразу скажу, что отечественный С3 проигрывает Sika, но с другими не сталкивался.

 

Вы из какого государства будете, Пановэ?