Вызов форумчанина "ekodom" дизайнерам

[a-dmitriev]

что скажете об этом проекте?

ничего положительного, к сожалению

 

форма крыши X6 в некоторых ракурсах очень схожа с некоторыми нашими крышами

Пример не удачный ибо Х6 - пример плохого дизайна, не сбалансированная общая форма. Этот автомобиль ответ на требование рынка о престижном дорогом дорожном автомобиле грандтуризмо который все будут считать джипом. Для меня это коммерческий проект, вся начинка от других моделей, база Х5, сделали другую форму и создали еще одну нишу для себя. Здесь сугубо бизнес. У меня тоже есть сугубо коммерческие работы, на сайт их не выставляю, там только деньги, никакого дизайна.

[архітектор]

архитектор, Извините- я никому ничего не пытаюсь доказать. А лично ВАМ так точно нет. Лучше скажите свое мнение о последнем проекте

 

Вы унижаете специалистов. Обычно, если человек сам не специалист в своей среде, он точно такого же мнения о других.

 

То что вы назвали "проектом" - проектом понимании специалистов не является.

 

Можно ездить на машине, а можно на муляже машины (когда корпус приводится в движение педалями, как на детском аттракционе).

 

Вы захотели, чтобы вам сделали аттракцион - вам его сделали. Но дом и аттракцион - это разные вещи.

 

(ссылка на изображение устарела)

[-ЭкоДом-]

архитектор, Вы лучше себе сайт переделайте. Профессионал..

 

Добавлено через 7 минут

ничего положительного, к сожалению

 

 

Пример не удачный ибо Х6 - пример плохого дизайна, не сбалансированная общая форма. Этот автомобиль ответ на требование рынка о престижном дорогом дорожном автомобиле грандтуризмо который все будут считать джипом. Для меня это коммерческий проект, вся начинка от других моделей, база Х5, сделали другую форму и создали еще одну нишу для себя. Здесь сугубо бизнес. У меня тоже есть сугубо коммерческие работы, на сайт их не выставляю, там только деньги, никакого дизайна.

 

Странное мнение. Особенно в свете хвалебных од дизайнерам BMW из ваших уст чуть раньше. А что проект коммерческий- что же в этом плохого? Значит он нравится людям . И они денюшку платят- чем не признание? А?8-)

[InSAn]

А делать из меня лоха который забашляет сколько скажут- извините не получится.

Когда я говорил- заплачу ОБЫЧНУЮ цену- я знал о чем говорю- и УТВЕРЖДАЮ- что заказанная мной работа стоит ИМЕННО таких денег.

 

Небольшая ремарка: Вы бросали вызов, утверждая, что оплатите не свою обычную цену, а обычную цену Дмитриева. Но не подумали о том, что его обычная цена несколько выше Ваших представлений.

 

Добавлено через 1 минуту

архитектор, используйте, пожалуйста картинки с предосмотром (миниатюры), уважайте тех, кто пользуется мобильными устройствами...

[Бес]

в общем целом-задача выполнена и я вполне доволен.стоимость этой работы-2 уе м кв .причем цену дизайнер назвал сам.

 

Переплатили!

дизайнер юрту дизайнерит

Змінено 20 березня 2012 користувачем Бес

[gawin]

каждый о своём

каждый о своём

один "заплачу обычную"

второй "заплати мою обычную я тебе распупер диз забабахаю"

третий "зачем платить дай ТЗ полноценное на архитектуру, другого ж названия нет"

четвертый "шо, не думал что у других обычная может быть больше твоей, ха-ха-ха"

пятый "ааа, дизайнерам мало платят!!!"

 

 

вспомнились дебаты Юща и Янука, когда они говорили говорили, а потом Ющ поднял руку в форме клюва птицы и сказал: "Федорыч, Ви як той глухар на току, сам собі шось"

 

прикольно всё это читать... как друг друга понять ?

[swork]

Я,конечно , дико извиняюсь,но что-то я тоже в данной работе "дизайна" не увидел.

Прав a-dmitiriev -такого вида работа делается максимум за день, но дело в том, что она рядом не стоит с определением слова -дизайн.Такую работу ,даже лучше, может выполнить студент первого курса Строительного института либо визуализатор уровня ниже среднего.

Но если ekodom таак воспринимает слово дизайн..... с другой стороны за эти деньги большего ожидать и невозможно.

ЗЫ. Не в обиду человеку,который проделал эту работу. Он,наверное,старался, просто на данном этапе его уровень такой.Может быть в скором времени он станет классным специалистом в своей области и тогда оценит свою работу гораздо выше.(ничего личного)

Змінено 26 березня 2012 користувачем swork

[Max_designer]

Может быть в скором времени он станет классным специалистом в своей области и тогда оценит свою работу гораздо выше.(ничего личного)

 

У этого человека не будет "в скором времени". У тех кто работает за еду нет будущего. Развитие не возможно без осознания себя как личности, без чувства собственного достоинства, без чувства гордости за профессию.

[swork]

ну может "не в скором" - возможно понадобится больше времени...

зы: я помню себя на первом курсе уровень - ну может чуточку лучше был :D главное желание и стремление...не отклоняемся от темы....ждем ссылок на конкурс..

[Max_designer]

ну может "не в скором" - возможно понадобится больше времени...

зы: я помню себя на первом курсе уровень - ну может чуточку лучше

 

Всем молодым специалистам.

Путь к продвижению - участие в мировых конкурсах

 

это портал - агрегатор с перечнем мировых конкурсов

 

99designs.com/designers?utm_medium=cpc&utm_source=google+display&utm_campaign=Web+Designer+Recruitment+-+Eastern+Europe&utm_content=Web+Designer+Recruitment+-+Topic+Targeted+-+728x90&utm_creative=11186915481&utm_target=%2Farts%20%26%20entertainment%2Fvisual%20art%20%26%20design%2Fdesign&utm_term=&utm_placement=www.contemporist.com&gclid=CL-6tvLahK8CFQhe3wodQWyB2A

 

это Россия, перечень конкурсов

 

(ссылка устарела)

 

Или по старинке, работайте в стол.

 

А за целование туфли экодомам мироздание накажет. Расходуете свой талант и энергию на непотребную х..йню и чужой карман.

[InSAn]

У этого человека не будет "в скором времени". У тех кто работает за еду нет будущего. Развитие не возможно без осознания себя как личности, без чувства собственного достоинства, без чувства гордости за профессию.

Добавляйте ИМХО. Как опровержение Ваших слов - пример А.Лебедева, когда он в самом начале своей карьеры сделал бесплатно несколько десятков вариантов фейковых дизайнов сайтов известных компаний.

[-ЭкоДом-]

продолжаю(не понятно зачем-раз наиболее активные участники сделали выводы:D) отчет о продвижении выполнения заказа..

понятно-это небольшая часть общей работы.стоимость ее-230 м кв умножить на 2=460уе плюс визуализация интерьера 120 *5=600 уе плюс дизайнер УЖЕ получил заказ на ПОЛНЫЙ дизайн проект от ЗАКАЗЧИКА

ув дизайнеры-ЖАДНОСТЬ порождает БЕДНОСТЬ!

и шипеть ядом ни на меня ни на дизайнера -который с удовольствием за 15-20 часов заработал 1000уе и получил хороший заказ-не нужно пожалуйста

а.дмитриеву я готов был заплатить примерно в 2.5 раза больше. спасибо -что помогли сэкономить

[MayaDeren]

Добавляйте ИМХО. Как опровержение Ваших слов - пример А.Лебедева, когда он в самом начале своей карьеры сделал бесплатно несколько десятков вариантов фейковых дизайнов сайтов известных компаний.

 

Ну вообще-то каждый сам для себя решает где у него стол, в который он складывает свои работы

Или сам решает как оплачиваются ему его работы

Лебедев решил, что для него достаточно в начале карьеры получить в оплату лишь имя компании.

Хотела бы я увидеть кому сейчас его ателье сделает дизайн бесплатно.

То, что вы описали просто один из способов зарабатывания себе карьеры.

У меня есть друг - административная шишка в образовании со всеми возможными регалиями и государственными премиями (Россия),

так он уверен, что если он в свою команду берет на работу студента,

то платить ему не обязательно. Достаточно записи в трудовой книжке.

И все-таки, те студенты, которые аргументированно требовали в том числе и оплаты за свой труд, как правило, добились лучших результатов.

 

Тема же началась как вызов и обещание заплатить обычную цену конкретного дизайнера.

а окончилась пшиком.

Дизайна нет, но есть оплата. Пусть даже и маленькая, но все-равно есть.

Это как купить синтетический кетчуп на привокзальном рынке за 50 коп.

Откуда радость-то?

[swork]

и шипеть ядом ни на меня ни на дизайнеране нужно пожалуйста

а.дмитриеву я готов был заплатить примерно в 2.5 раза больше. спасибо -что помогли сэкономить

 

Никто ни на кого не шипит,лично я констатирую факт,основываясь на работах вашего дизайнера и а.дмитриева.

Ваш дизайнер молодец он вытянул проект как мог(большего от него требовать глупо), но до оппонента ему еще расти нужно.Такой интересный проект можно было бы решить нестандартнее ,если хотите.

За цену вообще молчу, потому что ТРУДНО оценить творческий потенциал , это вам не смета на укладку кирпича или заливку фундамента, здесь архитектор задает смысл вашей постройке ,дому, интерьеру - вдыхает в него жизнь...ну или не вдыхает.(шаблоны хороши в массовом строительстве,когда вы стремитесь заработать бабла) НО не нужно путать это с творчеством, поэтому каждый талантливый человек оценивает свой потенциал по разному.

Возьмите европейских дизайнеров или архитекторов и посмотрите сколько получают они за свою работу (около 10% от общей стоимости строительства) - в мире вообще то престижно заказать индивидуальный проект,разработанный специально для вас и под вас ( нет денег заказывайте шаблонные проекты для массового строительства).Согласен большинство наших дизайнеров-архитекторов не способны выдать интересное,удобное,гармоничное решение (ну мало у нас специалистов архитекторов- потому-что теперь любой,закончивший трех-месячные курсы дизайна -считает себя великим специалистом в этой области), поэтому и заблуждение у многих заказчиков ,что ЭТИ спецы делают всякую туфту, еще и деньги им за это плати.

Другое дело человек который :

-во первых имеет к этому делу тягу и талант .

-во-вторых 6 лет обучавшийся по специальности в высшем учебном заведении.( а не на 3 месячных курсах)

-в третьих поработавший в разных организация и получивший опыт

-в четвертых участвующий в международных конкурсах и повышающий свою квалификацию

-в пятых - владеющий соответствующими программами для реализации своих идей (которым тоже нужно обучаться)

такой человек не должен и не будет работать за еду.

.

P.S. никого не стремился обидеть..можете бросать в меня камни, но я так вижу

P.S.2 Бедному парню, наверное, икается уже...еще раз прошу прошения у него (когда-то он сможет лучше... опыт лучший учитель)

Змінено 26 березня 2012 користувачем swork

[Max_designer]

Или по старинке, работайте в стол.

 

Добавляйте ИМХО. Как опровержение Ваших слов - пример А.Лебедева, когда он в самом начале своей карьеры сделал бесплатно несколько десятков вариантов фейковых дизайнов сайтов известных компаний.

 

Insan, ты читать умеешь?

 

Добавлено через 3 минуты

 

Тема же началась как вызов и обещание заплатить обычную цену конкретного дизайнера.

а окончилась пшиком.

Дизайна нет, но есть оплата.

 

В последнем я не уверен.

Вполне может быть таким же бла-бла-бла.

Дуэлянт - блаблаблатор.

[swork]

Дуэлянт не блаблаблатор ...просто ему достаточно того уровня ,который был предложен и он считает ,что бессмысленно платить больше за такую же работу такого же дизайнера , дело в том ,что дизайнер дизайнеру рознь и из этого объекта можно сделать лялечку. А Ekodom делает на продажу и ,естественно ,хочет сделать подешевле, но с претензией на дизайн, тогда понятна его позиция.

[InSAn]

Insan, ты читать умеешь?

А Вы общаться умеете?

 

Не утверждайте столь безаппеляционно от имени всех дизайнером мира.

[-ЭкоДом-]

КАПЕЦ.. Вы что люди-ГЛУХИЕ и СЛЕПЫЕ??? кто из Вас помнит -ЧТО КОНКРЕТНО мне было нужно?? мне пытались на слабо врулить ДИЗАЙН-который мне не нужен!! я ясно сказал -ЧТО Я ХОЧУ-ВИ-ЗУ-А-ЛИ-ЗА-ЦИЙ!! для КОНКРЕТНОЙ цели.а именно-ДЛЯ САЙТА!! Хватит меня задр....ить!!

[swork]

КАПЕЦ.. Вы что люди-ГЛУХИЕ и СЛЕПЫЕ??? кто из Вас помнит -ЧТО КОНКРЕТНО мне было нужно?? мне пытались на слабо врулить ДИЗАЙН-который мне не нужен!! я ясно сказал -ЧТО Я ХОЧУ-ВИ-ЗУ-А-ЛИ-ЗА-ЦИЙ!! для КОНКРЕТНОЙ цели.а именно-ДЛЯ САЙТА!! Хватит меня задр....ить!!

 

Запомните визуализация и дизайн это совершенно разные вещи....если вам нужна была визуализация, то она так и стоит от 5 долларов и выше в зависимости от фотореалистичности....Вот только для визуализации Вам нужно выдать визуализатору планировки ,развертки ,расстановку мебели( если это интерьеры) и фасады с планировками и посадку дома на участке( если нужна визуализация экстерьера)

А вот дизайн и планировочные решения - это совершенно другая история..Дизайн это идея ,которая вкладывается в ваше пространство, и показывает насколько интересно,удобно ,эргономично и грамотно можно решить тот или иной обьем.Для этого вам ничего не нужно дизайнеру-архитектору выдавать- вы просто говорите чего желаете и он решает поставленную задачу...

Возможно вся проблема в том ,что вы не разобрались с терминами)))

 

В следующий раз тоже учтите что Архитекторы и дизайнеры обижаются ,когда их путают с визуализаторами.)))

[-ЭкоДом-]

Insan, ты читать умеешь?

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

В последнем я не уверен.

Вполне может быть таким же бла-бла-бла.

Дуэлянт - блаблаблатор.

 

что такое-совсем плохо с заработками?мы же вроде договорились-что проехали и обид нет? или есть? тогда в соседнюю ветку-к доктору моро-там как раз обсуждение обид

 

Добавлено через 1 минуту

Запомните визуализация и дизайн это совершенно разные вещи....если вам нужна была визуализация, то она так и стоит от 5 долларов и выше в зависимости от фотореалистичности....Вот только для визуализации Вам нужно выдать визуализатору планировки развертки расстановку ( если это интерьеры) и фасады с планировками и посадку дома на участке( если нужна визуализация экстерьера)

А вот дизайн и планировочные решения - это совершенно другая история..Дизайн это идея ,которая вкладывается в ваше пространство, и показывает насколько удобно эргономично и грамотно можно решить тот или иной обьем.

 

я никому ничего не должен.это раз.сколько-по Вашему мнению-должна стоить -эта совсем другая история?планировочные решения.

спасибо-что указали стоимость ВИзуализации.а то многие ее тут не знают.Искренне спасибо

Змінено 26 березня 2012 користувачем -ЭкоДом-

[swork]

сколько-по Вашему мнению-должна стоить -эта совсем другая история?планировочные решения.

спасибо-что указали стоимость ВИзуализации.а то многие ее тут не знают.Искренне спасибо

 

Стоимость дизайна будет зависеть от так сказать " аутентичности " мастера, т.е. насколько этот мастер хорош в своем деле, насколько оригинальны и интересны его работы. Потому что если работы интересны , оригинальны и пользуются спросом ,то автор сам выбирает с кем ему работать ,а с кем нет, и он - мастер, волен называть ту сумму ,которую посчитает нужной...поэтому этот вопрос остается на усмотрение автора проекта...(как я уже говорил около 10% от стоимости строительства. если архитектор действительно хорош) ..во всяком случае такие цены на хоршую архитектуру на западе...но и там есть люди которые работают и за 30 долларов в час и за 300 ..и больше)

Ведь на продвинутом западе,где развита индустрия дизайна нет таких спецов .которые делают и классику и минимал и лофт и прованс...а хотите так - сделаем так.....а заказчик хочет эдак- не вопрос сделаем эдак.(как проститутки)..НЕТ ...нормальный специалист в области дизайна или архитектуры работает в своем стиле (том ,который ему ближе) и он чувствует себя в нем как рыба и знает любые тонкости.

Поэтому заказчик выбирает автора по его работам (как художника - кому-то нравится Босх ,а кому-то Айвазовский... это не значит что Босх лучше чем Айвазовский...НЕТ они совершенно разные... и тот и тот обладает мастерством академического рисунка, но по ряду причин предпочитает тот стиль ,который выбрал сам -к которому тянется душа- он так выражается в этом мире,впрочем,как и любой творческий человек- в том числе и архитектор)

ПОЭТОМУ Заказчик сопоставляет какой стиль ему ближе тоесть потенциальный заказчик любит лофт... он же не пойдет к человеку ,который занимается классикой...(Так же как и любой здравомыслящий человек который,к примеру, любит борщ не пойдет в китайский ресторан, ведь в китайском ресторане он получит лишь китайскую кухню.)

И это правильно.

 

Поэтому прежде чем кидаться фразами - заплачу сколько это стоит... не поленитесь - изучите МАСТЕРА с которым решили работать - посмотрите его работы ,если нравятся посмотрите его цены . Вы же не придете в салон BMW и не заявите ,я возьму вот эту за 5 тыщ....на вас посмотрят как на ненормального и покажут на выход...

p.s. Надеюсь ,я ответил на ваш вопрос.

Змінено 26 березня 2012 користувачем swork

[-ЭкоДом-]

полностью согласен и извинился не раз-в этой ветке--именно за фразу сгоряча-ОБЫЧНУЮ цену.весь конфликт-в неопределенности понятий

полностью согласен-что перед спором с а.дмитриевым-нужно было выяснить-нужны ли мне его услуги

сто процентов и больше-считаю и уверен в том-что МАСТЕР должен стоить дорого

но прошу понять и меня-задачу я сформулировал более менее внятно-уточнял не раз-что полный дизпроект мне не нужен-соответственно-платить за не нужное я и не собирался.а всякие нападки по поводу жадности и злобности-то такэ

а на самом деле-проблема коммуникации заказчика и дизайнера-есть.к сожалению.и похоже-никуда не денется..

всю переписку здесь я показывал сегодня трем заказчикам-у которых во всю идут отделочные работы-без коментариев.дал ссылку и жду на завтра их рецензии.при личной встрече конечно-и с участием дизайнеров

по возможности-и желанию-буду информировать

[Alexair]

господин SWORK,а сколько по-вашему должна стоить работа(читай забота и опека)"аутентичного" прораба на Таком обьекте?

[-ЭкоДом-]

специально для дмитриева. такой автомобиль -подходит?8-)

[S-STUDIO]

специально для дмитриева. такой автомобиль -подходит?8-)

Я дико извиняюсь, а ливневку так сложно спрятать?