aluma Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Считаю что варить MMA герметичные трубы, есть диотизм... Считать никто не запретит. А практически, импульсные трубки (от трубопроводов к датчикам, 12х4, сталь20 и 12ХМФ на давление более 250 ати) сварной варил электросваркой (про термин ММА тогда и не слышали ;) ) И что - имеющийся там редуктор не имеет винта регулировки? Олег, вопрос в терминах. Я изначально говорил про автоматические регуляторы, В т.ч. чем отличается "редуктор" от "автоматического регулятора расхода". Все ужЕ изложил выше, кто не въехал, я не виноват и возможности растолковывать далее не имею в силу хренового инета. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tomkol Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 Олег, вопрос в терминах. Я изначально говорил про автоматические регуляторы, В т.ч. чем отличается "редуктор" от "автоматического регулятора расхода". Все ужЕ изложил выше, кто не въехал, я не виноват и возможности растолковывать далее не имею в силу хренового инета.Не смотря на хреновый инет, Вы написали достаточно много слов ни о чём, хотя можно было бы гораздо меньшим их количеством ответить на суть моего вопроса. Конечно, если бы было что ответить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aluma Опубліковано: 6 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2015 (змінено) Вы написали достаточно много слов ни о чём, хотя можно было бы гораздо меньшим их количеством ответить на суть моего вопроса... ...редуктор не имеет винта регулировки? Я о том и говорю, видимо въехать в суть трудность неописуемая. "Наше песня хороша, начинай сначала..." Чем отличается "винт ручной регулировки" от "автоматического регулятора"... ЗЫ. Встревая в спор, надо или иметь иметь профзнания, или желание разобраться. А так, да, не имея ни того ни друго, всё, что говорит оппонент-китайская грамота... Змінено 6 березня 2015 користувачем aluma Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 7 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2015 И что - имеющийся там редуктор не имеет винта регулировки?Нету. Токо шо проверял. Добавлено через 1 минуту сварено аргоном, сколько полуавтоматом, а сколько электродами?ХЕЗ. Против полуавтомата ничего не имею. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 7 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2015 Газовые линзы рулят! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tomkol Опубліковано: 7 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2015 Встревая в спор, надо или иметь иметь профзнания, или желание разобраться. А так, да, не имея ни того ни друго Желание как раз есть. Потому и спрашивал. Но Вы же опять по сути ничего не хотите сказать. Что-то последнее время в тролля превращаетесь. Нету. Токо шо проверял.На том, который на фотке я показывал, винт по центру под декоративной гайкой с колпачком спрятан. Може и у Вас такое? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aluma Опубліковано: 7 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2015 Желание как раз есть. Потому и спрашивал. Но Вы же опять по сути ничего не хотите сказать. Что-то последнее время в тролля превращаетесь. Вот тут аналогичный случай Ваших знаний и попыток давать заключения.. Даже процитировав описание, Вы не пытаясь разобраться в сути и принципе работы, назвали отсекатель газа "лабудой" www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3316854&postcount=12682 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tomkol Опубліковано: 7 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2015 Даже процитировав описание, Вы не пытаясь разобраться в сути и принципе работы, назвали отсекатель газа "лабудой"Знаете, а я не буду оправдываться против каких-то, высосанных Вами из пальца, обвинений. Считайте, что Вы правы на 100% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aluma Опубліковано: 7 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2015 Знаете, а я не буду оправдываться против каких-то, высосанных Вами из пальца, обвинений... Во дела, за мои попытки объяснить принцип работы газового редуктора, основы металлургии чугуна, устройство автоматического регулятора расхода (а ранее отличие споттера от инвертора и тд и тп) назвал меня тролем и сам обиделся. ;) Кто кому доктор, если человек цитирует тексты не пытаясь их понять... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tsoy Опубліковано: 7 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2015 Газовые линзы рулят! Приехали? Витаю! Вообще как я понимаю у аргонщика должен все время собираться-накапливаться такой специальный сундучок, где есть разные горелки, сопла, цанги, электродики, и конечно же линзочки к этим горелочькам. Хотя где то встречал что на скорую руку их можно и самому изготовить, худо бедно работать будут. Цой ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 7 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2015 Може и у Вас такое?Пробовал вертеть вторым газовым ключём. Не вертится. Решил не ломать. Добавлено через 9 минут Приехали? Витаю! Вообще как я понимаю у аргонщика должен все время собираться-накапливаться такой специальный сундучок, Пока что у меня собирается не сундучёк, а сарайчик+гаражчик. Но линзы таки рулят. Можно дурной вынос электрода сделать, и он гореть не будет. 1мм электроды тоже рулят. Какого наши продаваны только 1.6 возят, ХЕЗ. Добавлено через 26 минут А сверла конические, из карбида вольфрама, не рулят. Хрупкие шокапец. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tomkol Опубліковано: 7 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2015 за мои попытки объяснить принцип работы газового редуктораОто ж бо й воно, что только попытки, а не объяснения. Хотя и попытками можно это назвать только в кавычках Попытка № 1 Возможно, только редуктор (устройство для поддержания постоянного давления на выходе, последнее как правило) и регулятор расхода. немного разные вещи. Зависимость расхода от перепада давлений квадратичная. Попытка № 2 Редуктор поддерживает постоянным давление, расход зависит от сопротивления шлангов, горелки и т.д. Регулятор расхода поддерживает постоянным именно расход. Попытка № 3 Олег, вопрос в терминах. Я изначально говорил про автоматические регуляторы, В т.ч. чем отличается "редуктор" от "автоматического регулятора расхода". Все ужЕ изложил выше, кто не въехал, я не виноват и возможности растолковывать далее не имею в силу хренового инета. Попытка № 4 Вот тут аналогичный случай Ваших знаний и попыток давать заключения.. Даже процитировав описание, Вы не пытаясь разобраться в сути и принципе работы, назвали отсекатель газа "лабудой" (ссылка устарела) А обяснения-то где? отличие споттера от инвертораВот по поводу споттера я претензий не имею. Объяснили. Причем достаточно понятно. Я уже благодарил Вас за это. Могу и еще раз СПАСИБО сказать, если Вы запамятовали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aluma Опубліковано: 7 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2015 ...и конечно же линзочки,.. ...сарайчик+гаражчик... Мужики, чистА для чайника, бо жабу купить аргон никакой возможности пока. Шо вы такое варите аргоном? Типа линзы хороши для нержи и титана, а в простом домхозяйстве оно сильно надо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
brat-h Опубліковано: 8 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2015 Ладно, вставлю свои 5 копеек в "регуляторы-расходометры": Вот пример с ротаметром: состоит из редуцирующего узла, выставляемого на заводе на определенное давление; манометра высокого давления (которое в баллоне); ротаметра, расчитанного на "рабочее" давление до 3,5 атмосфер (судя по фото). Принцип действия: После открытия баллона редуктор понижает давление, например, до 3,5 атм. и далее в ротаметре и шлангах эти 3,5 атм. ожидают своего часа сварки. Далее, при начале сварки (открытии клапана) газ скопившийся за узлом редукции с громким "пшиком" вырывается из сопла и только после этого ротаметр и "регулируемый жиклер" в нем начинают функционировать как и были задуманы: ротаметр - показывает расход газа; регулируемый жиклер - ограничивать скорость протекающего через него газа; редуктор в свою очередь продолжает поддерживать свои заданные "3,5 атм". И последняя стадия: при окончании сварки, после закрытия клапана в сварочнике, газ через редуктор продолжает поступать до достижения в ротаметре и шлангах тех самых "3,5 атм" и только после этого редуктор перекрывает газ из баллона. Для борьбы с перерасходом газа, который скапливается в системе после редуктора и придумали "приблуду": Типа "супер-пупер Оптимизатор", который по сути является еще одним редуктором, с рабочим давлением около 1 атм. Вот графическое описание как работает "Ротаметр-пшикалка" с и без "Оптимизатора": Грубо говоря редукторы с ротаметром - это деньги на ветер. Новичкам побаловаться пару дней с тем как шарик в ротаметре показывает расход газа, ну или пока не разобьют этот самый ротаметр и не узнают что без него система неработоспособна, а он самая хрупкая часть этой системы. Еще один вариант где ротаметр может и действительно нужен это когда нужно из двух разных баллонов сделать газовую смесь, но и для этого лучше отдельный ротаметр добавить/вкрутить в выходной штуцер обычного редуктора, типа такой: Самый универсальный/оптимальный вариант будет наверное такой: Редуктор кислородного типа: Работает со всеми негорючими газами, можно прикрутить подогреватель на сам редуктор (специальный правда) или лучше перед редуктором - проточного типа. Если нужен ротаметр - то лучше его добавить отдельно после редуктора или как вариант достать ротаметр как насадку для горелки. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IF 74 Опубліковано: 8 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2015 Ладно, вставлю свои 5 копеек в "регуляторы-расходометры": Вот пример с ротаметром: состоит из редуцирующего узла, выставляемого на заводе на определенное давление; манометра высокого давления (которое в баллоне); ротаметра, расчитанного на "рабочее" давление до 3,5 атмосфер (судя по фото). Принцип действия: После открытия баллона редуктор понижает давление, например, до 3,5 атм. и далее в ротаметре и шлангах эти 3,5 атм. ожидают своего часа сварки. Далее, при начале сварки (открытии клапана) газ скопившийся за узлом редукции с громким "пшиком" вырывается из сопла и только после этого ротаметр и "регулируемый жиклер" в нем начинают функционировать как и были задуманы: ротаметр - показывает расход газа; регулируемый жиклер - ограничивать скорость протекающего через него газа; редуктор в свою очередь продолжает поддерживать свои заданные "3,5 атм". И последняя стадия: при окончании сварки, после закрытия клапана в сварочнике, газ через редуктор продолжает поступать до достижения в ротаметре и шлангах тех самых "3,5 атм" и только после этого редуктор перекрывает газ из баллона. Для борьбы с перерасходом газа, который скапливается в системе после редуктора и придумали "приблуду": Типа "супер-пупер Оптимизатор", который по сути является еще одним редуктором, с рабочим давлением около 1 атм. Вот графическое описание как работает "Ротаметр-пшикалка" с и без "Оптимизатора": Грубо говоря редукторы с ротаметром - это деньги на ветер. Новичкам побаловаться пару дней с тем как шарик в ротаметре показывает расход газа, ну или пока не разобьют этот самый ротаметр и не узнают что без него система неработоспособна, а он самая хрупкая часть этой системы. Еще один вариант где ротаметр может и действительно нужен это когда нужно из двух разных баллонов сделать газовую смесь, но и для этого лучше отдельный ротаметр добавить/вкрутить в выходной штуцер обычного редуктора, типа такой: Самый универсальный/оптимальный вариант будет наверное такой: Редуктор кислородного типа: Работает со всеми негорючими газами, можно прикрутить подогреватель на сам редуктор (специальный правда) или лучше перед редуктором - проточного типа. Если нужен ротаметр - то лучше его добавить отдельно после редуктора или как вариант достать ротаметр как насадку для горелки. И ещё три раза спасибо.Наконец толковое обьяснение.Кислородный редуктор избавляет от пшиков,его на смесь можно ставить,он стабильно подаёт газ и экономит его?Вообще на смесь какой редуктор лучше ставить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KoxiC Опубліковано: 8 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2015 Мужики, чистА для чайника, бо жабу купить аргон никакой возможности пока. Шо вы такое варите аргоном? Типа линзы хороши для нержи и титана, а в простом домхозяйстве оно сильно надо? Думаю для заработка, поскольку накладно варить что-то дома аргоном, и аппарат дорогой и горелка и газ не дешевый... а вот на СТО варить детали - это самое то, и получается отменно и можно заварить почти все... Хотя если есть лишние деньги, то можно и дома сверкать, хотя на улице аргоном не получится, только в гараже... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 8 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2015 Типа линзы хороши для нержи и титана, а в простом домхозяйстве оно сильно надо?Только что соседу лопаты нержавевые заваривал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tomkol Опубліковано: 8 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2015 состоит из редуцирующего узла, выставляемого на заводе на определенное давление; манометра высокого давления (которое в баллоне); ротаметра, расчитанного на "рабочее" давление до 3,5 атмосферА что мешает выставить меньшее давление? Зачем на выходе иметь обязательно эти 3,5 атмосферы? Я уже когда-то рассказывал, как сделал: в полуавтомате откинул прижимной ролик (чтобы проволока зря не лезла), открыл полностью краник ротаметра, нажал кнопку на горелке, чтобы открылся клапан и пошел газ, а потом на редукторе выставил такое выходное давление, чтобы шарик ротаметра плавал где-то напротив отметки 15-20 л\мин. (мне больше не надо). А потом краником ротаметра дополнительно установил расход около 5-7 л\мин. И всё - никаких пшиков не стало. И редуктор перестал росой покрываться. Для борьбы с перерасходом газа, который скапливается в системе после редуктора и придумали "приблуду"Если уж так надо, то вместо этой приблуды можно использовать еще один обычный редуктор. Он на порядок дешевле обойдется. Да еще и регулируется при этом. Но вообще, как мне кажется, этот "оптимизатор" - то же самое, что и "Калгон", типа защищающий стиральную машинку от накипи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 8 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2015 Зачем на выходе иметь обязательно эти 3,5 атмосферы?ХЕЗ. Но на редукторе с ротаметром именно такое давление. И что в нем вертеть для регулировок, я не знаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aluma Опубліковано: 8 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2015 ...поскольку накладно варить что-то дома аргоном... Та да, я почему и спросил. Сам как та лиса под виноградом.... Вроде для черной мелочевки и неплохо бы было, но цены на оснастку кусачие и место, Вы точно подметили, чуть не как у ювелиров требуется. Только что соседу лопаты нержавевые заваривал. Понял, спасибо. Соседям повезло, но опасное это дело, у нас валюта больше жидкая в ходу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 8 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2015 Вы точно подметили, чуть не как у ювелиров требуется. Достаточно болгаркой почистить. Увы, плата за универсальность. MMA можно и прямо по окалине, ржавщине и г-ну собачьему варить. У TIG, вольфрамовый электрод, как присоска какая-то. г--но просто налипает. И потом только отпиливать кончик и снова затачивать. Уверен что если бы рядом с местом где TIGом варят, пуйло проходило, то и оно бы налипло. Добавлено через 42 минуты но опасное это дело,Просто интересно, в чем опасность аргонистой сварки? На мой взгляд, эта сварка самая безопасна тупо в принципе. Если только в маске варить. Единственное - ультрафиолета - дофигища. В остальном, искр нету, условия чтобы только начать, хирургия отдыхает. И по возможностям, круче только электронной пушкой в вакууме. Аргонистая сварка - хай-тек, лет на 20 как минимум. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tomkol Опубліковано: 8 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2015 И что в нем вертеть для регулировок, я не знаю. Как это что?! Там же всего-то один винт на редукторе Разконтрогаить его и крутить. При закручивании выходное давление возрастёт, при откручивании - снизится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aluma Опубліковано: 8 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2015 Просто интересно, в чем опасность аргонистой сварки? Не, я не про ту опасность. Сорь за офф, в моем околотке, если и расплачиваемся за какую помощь, то пузырями. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IF 74 Опубліковано: 8 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2015 Как это что?! Там же всего-то один винт на редукторе Разконтрогаить его и крутить. При закручивании выходное давление возрастёт, при откручивании - снизится. Томкол,вы точно знаете что этот винт понижает давление в данном редукторе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tomkol Опубліковано: 8 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2015 Томкол,вы точно знаете что этот винт понижает давление в данном редукторе?Да, понижает. Но только если его откручивать Вот лично мой редуктор с ротаметром (только я его фоткал еще со старой аргоновой горелкой, когда полуавтомата не имел). Я его именно так и регулировал для работы с углекислотой, как выше описывал. (ссылка на изображение устарела) Потому информацию излагаю не с потолка, а ту, которую, так сказать, личным опытом заполучил. На этом редукторе регулировочный винт не под отвертку шлиц имеет, а глухое шестигранное отверстие. Не помню какой номер. Но как раз идеально подходит тот ключик, которым мебельные конформаты закручиваются. И контрагаится этот винтик не обычной гайкой, а гайкой с полукруглым декоративным колпачком, под которым сам винт и не видно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз