Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Друже Бобер]

Уважаемые пановэ продавци,а пАчИму никто не предлагает продукцию отечественных производителей?Например, ЧП"Идель " ,SSVA,Исток-Південь,Сэлма ,ПО им .Патона . Побалуйте своих покупателей , а то " эта ваша заливная рыба " уже ...гм...:D

 

Я вот на днях для своих бойцов сварочный аппарат покупал.Купил его в фирменном салоне сварочной техники ПО им.Патона на И.Кудри 5 .Выбор огромнейший на любой кошелек и характеристики...

[svarschik]

о, хвалят отечественное! сейчас всем станет легко и приятно

[Аматор]

некоторые из нас, кстати, отечественное тоже продают, только его не покупают... так как покупают импортное. так оно и есть.

 

 

Ой ли? Судя по голосовалке не так все плохо для отечественного. И это очень радует!

[svarschik]

Ой ли? Судя по голосовалке не так все плохо для отечественного. И это очень радует!

 

я разве говорил, что плохо? я поделился своим опытом и сказал, что отечественное не так хорошо берут, как импортное. неужели вы будете с этим спорить?

 

тем более, вы нашли надежный источник оценки распределения дохода

[Аматор]

а он потом смотрит на импортное и говорит: "я лучше добавлю 300-400 грн. и куплю вот это" и пальцем показывает на красивый инвертор в классном, аккуратном корпусе с проводами и кейсом в его цену.

 

Красивый корпус, провода и кейс - вот сила, движущая таким покупателем. Уберите это и он вообще ничего не купит (в большинстве случаев) - не сможет принять решение.

Я не утверждаю, что лучше отечественного нет, но всякое оборудование имеет свой класс и свое целевое предназначение. Лично я сваркой балуюсь только в быту, хотя образование у меня какраз сварочное и по советским меркам высшее. Утверждаю, что для быта лучше ИИСТ-140, владельцем коего я являюсь, нет как по цене, так и по ТТХ (это мое личное мнение).

Змінено 5 лютого 2010 користувачем Аматор

[FLASH]

это, наверное, был сварочный трансформатор? поделитесь с народом его моделью.

 

Kaisser модель точно скажу

[svarschik]

личное мнение - это хорошо, но есть и другие вещи, такие как маркетинг.

 

не зря ведь в магазинах специально обученные люди выкладывают товар и тратят на это много времени и сил - это сильно влияет на выбор покупателя.

 

хороший корпус (я не говорил "красивый", хотя это тоже важно) имеет большое значение при выборе сварочника как раз для бытовых нужд.

 

тем более вызывающий у вас восторг ИИСТ немного отличается от того, что предлагают импортные производители. его преимущество в том, что он собран на простых аппаратных ШИМ-контроллерах, это позволяет ему быть не привередливым к качеству питающего напряжения. его нижний уровень входного напряжения ограничен только возможностями TOP'а, который питает вспомогательные цепи 12В.

 

но он не может контролировать процесс сварки применяя хоть специальные алгоритмы, которые требуют наличия контроллера. это есть в SSVA, но он стоит дорого и весит много, не говоря уже о том, что у него нету элементарной ручки, которую докручивают в Днепропетровске и страшно гордятся этим .

 

их конечно покупают, но совсем не так, как сбалансированные для массового рынка импортные (и даже китайские) сварочники.

[svarschik]

Kaisser модель точно скажу

 

да, мы постоянно продаём Kaiser, популярные модели - Turbo-160M и Kaiser Turbo-200M, полные аналоги Forte BX1-160C и Forte BX1-200C, только желтые

 

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

 

их цены в интернет-магазинах: 510 грн. и 660 грн. соответственно.

[Sotrudnik]

Сварщик!

Конечно, маркетинг очень мудреное слово, и от расположения на прилавке, цвета и формы корпуса, очевидно, зависят объемы продаж

Однако, по моему скромному мнению, эти маркетинговые ходы вряд ли приносят успех при продаже сварочного оборудования, поскольку оно покупается совершенно не для того, чтобы им любоваться

Внешний вид, конечно, имеет значение, но совершенно не влияет на эксплуатационные характеристики. Встречают, конечно, по одежке, но провожают, все-таки, по уму.

Контроллеры, которые стоят в ваших любимых импортных аппаратах точно также не контролируют именно процесс сварки, как и те, что установлены в отечественных инверторах, а лишь обеспечивают наличие набора некоторых стандартных сервисных функций

Так шта не нада наводить тень на плетень

[svarschik]

Сварщик!

Контроллеры, которые стоят в ваших любимых импортных аппаратах точно также не контролируют именно процесс сварки, как и те, что установлены в отечественных инверторах, а лишь обеспечивают наличие набора некоторых стандартных сервисных функций

Так шта не нада наводить тень на плетень

 

я бы не был настолько категоричен в подобных замечаниях. если в родственном вам SSVA есть возможность выбирать тип вольт-амперной характеристики, называете ли вы это сервисными функциями? или всё-таки это управление процессом сварки?

 

в импортных аппаратах контроллер управляет функциями anti-stick (которая у вас реализована аппаратно), arc-force (которой у вас нет), той же ВАХ и другими параметрами именно сварочного процесса.

[Sotrudnik]

Думаю, что Вам будет полезно узнать, что сварочный процесс это есть собственно технологический процесс формирование сварочного шва для соединение материалов в единое целое. А все, что для этого используется лишь технические средства для обеспечения этого процесса.

А ВАХ, антистик, аркфорс и прочая - это есть только функции, присущие некоторым типам оборудования для сварки, которые могут помочь сварщику сформировать собственно этот самый шов. И не более того. Заложенные в некоторых инверторах возможности изменять крутизну ВАХ, наброс тока и прочее могут помогать сварщику организовать правильно сварочный процесс, но ни в коем случае не обеспечивают управление этим процессом.

Иначе, по вашей же логике, те сварочные трансформаторы, которые вы тут разместили, да и другие подобные агрегаты-источники переменного тока вообще не способны организовать управление сварочным процессом. Спрашивается, как же сварщики сто лет обходились без аркфорсов, хотстартов и пр., наверное, все эти годы просто управление организовывалась некой потусторонней силой

[svarschik]

управление организовывалась некой потусторонней силой

 

создается такое впечатление, что вы вообще не понимаете о чём идет речь.

 

изменение силы сварочного тока - это определенно управление сварочным процессом, просто потому, что сварочный процесс (и его результат) напрямую зависит от величины этого самого сварочного тока.

 

простые трансформаторы (включая приведенные здесь) определенно обеспечивают управление сварочным процессом на простом уровне позволяя изменять сварочный ток в установленных пределах.

 

дополнительные функции, которые обеспечиваются сварочными инверторами позволяют управлять сварочным процессом в большей степени. в этом их большое преимущество.

 

сварочные инверторы, построенные на микроконтроллерах, позволяют достигать лучших результатов в процессе сварки, чем обыкновенные аппаратные решения (иначе никто бы не придумывал и не реализовывал эти функции).

 

это означает, что такие инверторы просто лучше (так как позволяют меньшими усилиями добиться лучшего результата). такие инверторы имеет смысл покупать, имхо.

[Аматор]

но он не может контролировать процесс сварки применяя хоть специальные алгоритмы, которые требуют наличия контроллера.

 

в импортных аппаратах контроллер управляет функциями anti-stick (которая у вас реализована

 

Особенно процессом сварки управляет функция антистик.

[valekc]

Выбрал для себя Украинских производителей : ССВА_160-2 (Харьков ) и

ИИСТ-140(Херсон).

Что,сразу два?

[MPlus]

личное мнение - это хорошо, но есть и другие вещи, такие как маркетинг.

 

не зря ведь в магазинах специально обученные люди выкладывают товар и тратят на это много времени и сил - это сильно влияет на выбор покупателя.

 

хороший корпус (я не говорил "красивый", хотя это тоже важно) имеет большое значение при выборе сварочника как раз для бытовых нужд.

 

...специальные алгоритмы, которые требуют наличия контроллера. это есть в SSVA, но он стоит дорого и весит много, не говоря уже о том, что у него нету элементарной ручки, которую докручивают в Днепропетровске и страшно гордятся этим .

 

их конечно покупают, но совсем не так, как сбалансированные для массового рынка импортные (и даже китайские) сварочники.

 

здравствуйте. имею отношение к производству SSVA. Вы несколько раз его особенности затронули (почему-то в негативном фоне), хочется вставить свои "5 копеек".

 

1.2k.livejournal.com/520078.html

вот Вам ссылочка про товары, для которых надо много маркетинга

 

2.корпус SSVA делался неубиваемым. на него можно ронять кирпичи, проливать воду. поэтому по весу, конечно, тяжелее платсмассовых. плюс в погоне за параметрами пришлось пожертвовать весом (те же радиаторы с кулерами и т.п.).

3.зато по своим характеристикам он практически лучший из того, что продаётся в украине в этом сегменте. есть претенденты на сравнение - давайте в студию. если попадётся достойный конкурент - вот тогда увидим что такое "дорого"

4.ручка SSVA-160-му просто не нужна (у SSVA-180 она есть). это мнение не наше, а дилеров, которые ими торгуют. есть две большие скобы, можно и рукой брать, и ремень цеплять. уродовать корпус дополнительными дырками ради пожелания нескольких процентов потребителей - нецелесообразно. нужна ручка - прикручивайте на здоровье, гарантия сохраняется.

5.да, для бытового использования возможности наших аппаратов может быть и избыточны. и многие считают необязательным переплачивать за эти возможности. но мы и не ставили целью создать дешёвую "Славуту" и каждые два года понуждать покупать новый аппарат. таких продаж, как у китайцев, конечно нет. ну а то, что в украине мы наших аппаратов продаём не меньше, чем европейские бренды - в этом мы уверены.

6.очень важное преимущество аппарата отечественной сборки - недорогой (это после двух лет бесплатного) ремонт любой неисправности в кратчайшие сроки (1-2 рабочих дня). если аппарат зарабатывает деньги (а наши аппараты покупают как раз для зарабатывания денег), то это очень важно, по нашему мнению.

 

вот, в принципе, и всё чем хотел дополнить Ваши высказывания. если хотите быть объективным в своих оценках - можем дать поиграться, напишете потом свои впечатления в сравнении с Вашими европейцами. если сами не варите - можем дать профессионалу, которому Вы доверяете. сравнений мы не боимся ни с кем.

[valekc]

Урал-Электро ЭИСА 160, Протон 160, Форте IMMA 160. Соответственно ПВ у всех: ПВ: 60% - 160А; 100% - 124А. При цене всего 1700грн.

 

То, что пишут производители, к сожалению, не всегда правда, поэтому я, например, расхваливаю только ту продукцию, которую лично тестировал(будь то Дека, Телвин или Форте). К сожалению до ИИСТов еще не добрался. Если доберусь и понравятся, то буду расхваливать и вашу продукцию.

Кстати, Вы писали на каком-то форуме, что на Ваш сайт нападали "китайские товарищи", у нас тоже была похожая проблема. Может у нас общие враги? Собираем ополчение

Если доберешся,то понравятся -точно...

[svarschik]

Вы несколько раз его особенности затронули (почему-то в негативном фоне)

 

это так получилось из-за контекста обсуждаемой темы (маркетинг и внешний вид).

 

функциональность вашего аппарата мне нравится (очень приятно иметь возможность выбирать крутизну ВАХ и дополнительные функции - это тоже приятно, например зарядка аккумулятора или помощь в пуске двигателя).

 

кроме того, в предыдущем посте я привел его, как пример сварочника, управляемого контроллером (в положительном ключе) для людей, которые вообще себе туго представляют значение термина "управление процессом".

 

с другой стороны статистика продаж показывает, что люди берут SSVA в основном для бытовых нужд (об этом уже упоминали в этой теме). для бытовых нужд у него слишком много всего, соответственно - высокая цена. был бы более приспособлен к бытовым нуждам (к примеру, его другая версия) - покупали бы намного лучше.

 

кроме того, если вы сравнили сварочник с автомобилем, то вряд ли вы часто видите функциональные, высококачественные, но непривлекательные автомобили. автомобиль зачем покупают? чтобы ездил. но дизайн играет одну из ключевых ролей при выборе. парадокс.

 

например, ручка (которую можно крутить) значительно удобнее в использовании, чем кнопки +/-.

 

сравнение со Славутой для ИИСТ очень хорошо подходит - легкий, недорогой, простой, непривередливый, легко и быстро ремонтируется (сколько я особенностей нашел!)

[svarschik]

Особенно процессом сварки управляет функция антистик

 

предлагаю устроить опрос: кто не согласен с тем, что функция антистик - это часть управления процессом сварки? уверен, что кроме ярых фанатов ИИСТ найдется очень немного несогласных.

 

P.S. почитайте, если не учили, определение "управления процессом" - изменение, контроль, влияние на параметры процесса с целью обеспечения его протекания в заданных условиях для достижения требуемого результата.

 

при ручной сварке управление процессом делится на действия оператора процесса (сварщика) и на контроль физических параметров процесса оборудованием (ток, напряжение, подача проволоки, газа и т.п.).

 

если электрод прилип к материалу, от сварочного аппарата ожидается уменьшение или прекращение сварочного тока. это и есть управление процессом.

 

учите матчасть и не позорьтесь здесь больше, хотя бы по этому поводу.

[1972]

Небольшое дополнение к сказанному.

То сварочное оборудование, которым резво торгуют на рынках СНГ в большей степени - не имеет

сложного, управляемого программно, сварочного процесса. Например, как здесь (ссылка устарела)

Причина проста – не каждый человек или даже организация может позволить себе такую роскошь. Например из сравнительно недорогих как (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) Те стандартные функции - «антистик», «аркфорс» , «хот старт» - это управление сварочным процессом в первом приближении, причём часто они не имеют оперативного регулирования или отключения, а это не всегда делает сварку качественней. Алгоритм управления при этом примитивный и не требует обязательного применения микроконтроллеров и отслеживания динамики сварочного процесса (напряжение, ток) непосредственно в зоне сварки, минуя сварочные силовые кабели. Это всё легко решается на дискретных элементах. Применение простейших, дешевых микроконтроллеров в данном случае - это ни что иное, как банальное снижение себестоимости. Оно на самом деле незначительное на единице, но в условиях сильной конкуренции и больших объёмах уже имеет вес. Другое дело - это подхватили мархетологи, а также им подобные. Схватились за модное, для кого-то полузагадачное слово «микропроцессор» и раскрашивают всё в радужные цвета. В тех же джисах,имсах и им подобных, стоят дешевые микроконтроллеры, которые заменяют три четыре дискретных микросхемы и какого-то фантастического свойства сварочному процессу они не додают. Мало того, частенько они (микроконтроллеры) забывают, что им забили в память, а освежить им мозги стоит недешево.

В тех девайсах, которые я указал выше, управление сварочным процессом совсем другого уровня и алгоритмы управления имеют сложный характер. Там естественно целесообразней использовать микропроцессоры и причём другого уровня. Но пока они малодоступны по деньгам широким массам наших потребителей.

Змінено 5 лютого 2010 користувачем 1972

[svarschik]

Небольшое дополнение к сказанному.

 

вот с вами я согласен.

 

и несмотря на то, что упомянутые функции (антистик, аркфорс, хотстарт) - это вещи весьма несложные с точки зрения управления процессом, реализовать их даже на дешевом контроллере легче, удобнее и часто дешевле, чем на дискретных элементах (аркфорс в частности). при том, что это всё-таки управление сварочным процессом.

[Sotrudnik]

изменение силы сварочного тока - это определенно управление сварочным процессом, просто потому, что сварочный процесс (и его результат) напрямую зависит от величины этого самого сварочного тока.

 

.

Вот с энтой фразой спорить не стану, хотя можно было бы кой чаво уточнить, но клаву жалко зря топтать

Однака причом тут мелкопрацесары

Оне в торгуевых вами и других инверторах примерно таково жа класа, у том числе и отечественных этим категорицки не занимаются. Управляет током именно СВАРЩИК. Тут 1972 дал сцылки хде это не так, могете пачитать.

Ну не управляют мелкосхемы инверторов сварочным процессом, как вы не можете это усвоить, не понимаю, и больше спорить по этому поводу не хочу.

Эти доп. функции, которые могут в них присутствовать, облегчают СВАРЩИКУ процесс управления. Это как, как вам подоходчивее объяснить, например, можно резать сало ножницами и ножом. Порезать получится и тем и другим. И сало останется съедобным в любом случае.

Но ножом, особенно если он хорошо отточен, все-таки, делать это несравненно удобнее

[Privet]

Сеть дергать будет, - если варить , к примеру,Kaiser Turbo-200M ?

Варить тройкой,380 - есть,напруга на фазах хорошая.

Вообщем, - проблем с соседями не хочется.

Змінено 6 лютого 2010 користувачем Privet

[Sotrudnik]

Сеть дергать будет, - если варить Kaiser Turbo-200M ?

Варить тройкой,380 - есть,напруга на фазах хорошая.

Вообщем, - проблем с соседями не хочется.

При трехфазном подключении проблем с соседями быть не должно

[Privet]

Спасибо.Это радует.

На трехфазном счетчике стоит вводной автомат на 25 А.

Транс вообщем-то - надежная штука , но знаю, что сейчас туда лепят и алюминиевую обмотку.Какой-то транс на 220/380 вольт можете порекомендовать?

[Sotrudnik]

Спасибо.Это радует.

На трехфазном счетчике стоит вводной автомат на 25 А.

Транс вообщем-то - надежная штука , но знаю, что сейчас туда лепят и алюминиевую обмотку.Какой-то транс на 220/380 вольт можете порекомендовать?

По моему мнению, тот, который Вы привели в ссылке, как раз из той категории, которую лучше не рассматривать. Не могу сказать конкретно, какой выбрать, но при выборе обратите внимание на то, что относительно малый размер и наличие вентилятора охлаждения скорее всего будет свидетельствовать о невысоком значении ПН такого устройства. Есть, по-моему, неплохие телвины 220/380, но они оправданно на несколько сотен грн дороже.

Кайзер же лучше не рассматривать как вариант.

Здесь присутствуют другие участники и активные продавцы сварочной техники, пусть поправят, если что упустил