Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[svarschik]

Считаю, при существующем отстое в ассортименте и качестве продающегося там инструмента и оборудования, присутствие Шмеля и ССВА нарушит имидж "Энергии"и "Максимы".

 

ну, по крайней мере, себя этим можно успокоить

[Aleks7]

Считаю, при существующем отстое в ассортименте и качестве продающегося там инструмента и оборудования, присутствие Шмеля и ССВА нарушит имидж "Энергии"и "Максимы".

 

До сих пор не пойму че шмеля к ССВА приравнивают?? Я б еще понял если его с элсвой сравнивали б.... а тем более после позора шмеля на тесте...

[svarschik]

До сих пор не пойму че шмеля к ССВА приравнивают?? Я б еще понял если его с элсвой сравнивали б.... а тем более после позора шмеля на тесте...

 

ну стоит он ровно столько же, да и репутация у него хорошая.

 

то, что на тесте было, я не даже понял из-за чего получилось. я ведь сам лично видел не один раз и даже снимал на видео как Шмель варит от 150 вольт.

 

у нас его берут достаточно часто для промышленного применения, никто ни разу не возмущался.

 

а Элсва - это всё-таки хороший, но бытовой инвертор, и стоит в два раза дешевле.

[Veha]

Ага, вот в приложении ГОСТа нашел:

При изменении сопротивления стандартной нагрузки, присоединенной к выходным зажимам источника питания для сварки, можно получить значения номинального сварочного тока (I2) и соответствующего номинального напряжения на дуге (U2) для данной регулировки источника питания для сварки. Статическую характеристику получают путем построения графиков, откладывая значения сварочного тока на горизонтальной оси и напряжения при нагрузке - на вертикальной оси.

Значения номинального сварочного тока (I2) даны в точках пересечения линии номинальных напряжений (как установлено в 11.2) со статической

характеристикой источника питания для сварки.

 

11.2 Типовые значения выходного напряжения

при испытаниях на нагрузку

По всему диапазону настройки источники питания для сварки должны быть в состоянии обеспечить номинальный сварочный ток (I2) при номинальных напряжениях на зажимах при нагрузке (U2) в соответствии с 11.2.1 - 11.2.4.

Соответствие должно проверяться путем измерений (см. приложение Н).

11.2.1 Ручная дуговая сварка покрытыми электродами

Падающие характеристики:

I2 до 600 А при U2 = (20 + 0,04 I 2) В;

I2 свыше 600 А при U2 = 44 В.

[Aleks7]

ну стоит он ровно столько же, да и репутация у него хорошая.

 

то, что на тесте было, я не даже понял из-за чего получилось. я ведь сам лично видел не один раз и даже снимал на видео как Шмель варит от 150 вольт.

 

у нас его берут достаточно часто для промышленного применения, никто ни разу не возмущался.

 

а Элсва - это всё-таки хороший, но бытовой инвертор, и стоит в два раза дешевле.

 

да согласен в цене они прогадали, но надо ж сравнивать не только по цене но и по набору фунций... на тесте они кстати и подкрепили свою репутацию

[InveRtoR?]

Прочитал страниц 40 этого форума (понял, что каждый продавец до последней капли крови будет отстаивать свое) + некоторые сайты, но с выбором аппарата так и не определился.

 

Сварку в руках держал от силы раз 20-30 (трансформаторную), кое как управляться с ней умею, еще литературу под читаю, когда будет аппарат + дядьку знакомого попрошу поднатаскать + прислушаюсь и к его совету в выборе аппарата.

 

Итак глаз положил на таких красавцев, и ниже привел интересные для меня краткие характеристики и доп. вопросы в скобках:

 

 

• Awelco Mikrotig 200 R __ 1 год _ 4 кг __ ПВ 35% (35% - греются сильно??)
  

(ссылка на изображение устарела)

 

 

• Awelco Ondulix 161 __ 1 год _ 3,5 кг __ ПВ 35% (35% - греются сильно??)
  

(ссылка на изображение устарела)

 

 

• DECA STARMICRO 180 __ 1 год _ 3,5 кг __ 150Ах40%
  

(ссылка на изображение устарела)

 

 

• IMS 1600 __ 6 мес _ 4,2 кг __ ПН 40% (!! Почему 6 мес гарантия??)
  

(ссылка на изображение устарела)

 

 

• ВДС 205 Шмель __ года _ 5,5 кг __ ПН 160Ах60% (!! Сколько гарантия кто знает, или плавающая ??)
  

(ссылка на изображение устарела)

 

**************** продолжение следует *************

[Veha]

До сих пор не пойму че шмеля к ССВА приравнивают?? Я б еще понял если его с элсвой сравнивали б.... а тем более после позора шмеля на тесте...

С кем не бывает? Надеюсь повторный тест прояснит ситуацию.

[InveRtoR?]

****************** Продолжение *************************

• Днепровелдинг ВДИ-180 __ 1 года _ 5,5 кг __ ПВ 180Ах60%, 120Ах100% (как там дела с внутренностями, уж очень страшно все внутри по фоткам выглядит)
  

(ссылка на изображение устарела)

 

 

• Импульс ММА-161С __ 1 год _ 5 кг __ 160Ах60% (кто что слышал, кто пользуется, чей товарищь ??)
  

(ссылка на изображение устарела)

 

• Исток ИИСТ-140 __ 1,5 года _ 4,2 кг __ 140Ах40%
  
• Исток ИИСТ-160 __ 1,5 года _ 4,5 кг __ 140Ах40% (также при 140А, или при 160А ПН 40%, когда возобновиться производство??)
  

(ссылка на изображение устарела)

 

 

• ЭлсвА ВД-160И __ 1,5 года _ 5 кг __ 160Ах50%, 110Ах100%
  
• ЭлсвА ВД-180И __ 1,5 года _ 5 кг __ 160Ах50%, 110Ах100% (Реально ПН, ПВ 100% ???? Как там проблемы решились, с забыванием нанести маркировку на клеммы, крепления шлеек усилили ?? )
  

(ссылка на изображение устарела)

 

Сильно не пинайте, могу ответить!

 

**** FIN

Змінено 12 січня 2011 користувачем InveRtoR?

[1972]

[*]Исток ИИСТ-140 __ 1,5 года _ 4,6 кг __ 140Ах40%

[*]Исток ИИСТ-160 __ 1,5 года _ 4,6 кг __ 140Ах40% (также при 140А, или при 160А ПН 40%, когда возобновиться производство??)

Чуть подправлю

ИИСТ-140 - 4,2кг

ИИСТ-160 - 4,5кг

При 140А ПН 40%, этого достаточно, чтобы на практике при 20-25гр.С работать без перерывов.

Надеемся, что в начале февраля возобновится.

[svarschik]

ВДС 205 Шмель __ года _ 5,5 кг __ ПН 160Ах60% (!! Сколько гарантия кто знает, или плавающая ??)

 

гарантия ровно 15 месяцев - (ссылка устарела) написано, там и видео есть.

 

 

ЭлсвА ВД-160И __ 1,5 года _ 5 кг __ 160Ах50%, 110Ах100%

ЭлсвА ВД-180И __ 1,5 года _ 5 кг __ 160Ах50%, 110Ах100% (Реально ПН, ПВ 100% ???? Как там проблемы решились, с забыванием нанести маркировку на клеммы, крепления шлеек усилили ?? )

 

ПН у Элсвы (как для бытового инвертора) действительно высокая. что такое шлейки я не знаю, маркировку наносят.

 

после трансформатора для вас любой инвертор счастьем будет.

[abc.reader]

после долгого новогодне-рождественского перерыва зашел в гараж, завожу машину... аккум сдох.

вот и пригодилась замечательная экстра-фича ssva-160-2 - зарядка аккума.

 

пришлось только накладки свинтить с держателя, а то на клемму не налезал. без накладок тоже не налез, правда, но удалось прицепить его к гильзе и уже её надеть на клемму акка.

полчаса - и в путь.

 

[Klim_1]

да согласен в цене они прогадали, но надо ж сравнивать не только по цене но и по набору фунций... на тесте они кстати и подкрепили свою репутацию

 

А какие проблемы? Тест не показал каким электродом варили и и какой метал. Может они вообще спецом дугу рвали и прикалывали словцом? Без обид НО я пытался повторить этот фокус этим же аппаратом, взятым у диллера назад - невышло!!! Как ни крутили. И во вторых - аппарат берут на стройки, на небольшие производства и заводы, так вот - нигде этого фокуса с обрывом дуги НЕБЫЛО, уж поверьте - я бы это узнал бы первый (по секрету - еще раньше шефа). Во вторых - кто взял что 140А от 140 вольт аппарат должен выдавать? В инструкции четко написано - 170 вольт минимум... то что он от 150 еще работает - ему плюс НО какие нафик 140А??? По времени теста и нагрузки - тоже все соответствет инструкции и заявленным параметрам. Вы чего - белины объелись? Кстати - эта же критика и к ВДИ, уж больно резво все написано на сайте vdi.jimdo (извеняюсь что поздно но прочитал только сегодня). Единственный бок - небольшой перекос корпуса и по сути всё... Причем на тесте звучала фраза - электрод пятерка... хреновый... невари им... и потом сварка неясным электродом неясного диаметра, в инструкции написано ф-4мм максимум. А хреновый электрод на любом аппарате положит такой же качественный шов, чудес не бывает. Извените что резко но ЗАКОЛЕБАЛА эта мыльная опера с цветастыми шариками.

[ПАТОН]

Испытания проводились на электроде УОНИ-13/55 Ф4мм с переходом при понижении напряжения ниже 160В на Ф3мм. Никто и не пытался специальным способом посрамить чужую репутацию и подсунуть некачественный электрод так как понимали что будут подобные разговоры. Ко всем аппаратам постарались принимать одинаковые условия испытания и предъявляли одинаковые требования. Старались быть более лояльными к коллегам. Это могут подтвердить все присутствующие на тестировании, поэтому и звали организаторы всех на испытания, чтобы всё видели и никуда не могли уйти от ответственности. А не сидеть потом за компьютером и высказывать своё несогласие с результатами. Мы каждому из желающих давали попробовать поварить тем же электродом, на том же металле (обычная Ст3кп), ничего не изменяя в той или иной ситуации, чтобы быть более адекватными в суждениях.... И у нас бывают дыры, и нам бывает стыдно, и мы до сих пор учимся, но знаем что надо быть более критичным к себе чтобы сделать по-настоящему отличный аппарат!

[InveRtoR?]

Шмеля и ssva-160-2 - пока что смысла брать не вижу, из-за финансовой стороны вопроса и по неопытности работы с инверторами, а также со сваркой, хотя аппараты реально внушают доверие!

 

DECA STARMICRO 180 - реально тоже дороговато, но если учесть что фирма давно в этом русле, и с тем расчетом чтоб и детям досталось, тогда можно и раскошелиться на совсем чуток. Как у них с сервисом?

 

Также вызывают доверие такие товарищи:

• ИИСТ-140 (160)

-- вопросы такие: как осуществляется сервис? какая комплектация у данного аппарата?

 

• Элсва ВД-160И (180)

-- вопросы такие: видел в одном из роликов упоминание о переходе на новую схемотехнику (текстолит), это уже случилось, какие улучшения? как осуществляется сервис? какая комплектация у данного аппарата?

 

Также хочется услышать о Днепровелдинг ВДИ-180 и Awelco чьи они будут, сервис, комплектация, отзывы.

 

svarschik "что такое шлейки я не знаю" -- это я о ремне на плечо неясно выразился, писали что слабоваты крепления пластмассовые на ремнях.

 

svarschik "после трансформатора для вас любой инвертор счастьем будет." -- , если я спрашиваю и интересуюсь, уже явно не любой, иначе пошел бы на базар и купил первый попавшийся под руку, вот так.

 

Всем спасибо за внимание, жду стоящих подсказок.

[ВДИ]

• ИИСТ-140 (160)
  

-- вопросы такие: как осуществляется сервис? какая комплектация у данного аппарата?

С сервисом просто. Если не работает - звоните вашему продавцу, и он должен гарантию обеспечить. В комплекте идут наконечники Бинцель, за дополнительные 200грн. можно вложить сварочные кабеля с держателем и клеммой-крокодилом, тоже Бинцель

Элсва ВД-160И (180)-- вопросы такие: видел в одном из роликов упоминание о переходе на новую схемотехнику (текстолит), это уже случилось, какие улучшения? как осуществляется сервис? какая комплектация у данного аппарата?

По сервису уже написал. Платы уже давно новые, но производитель не стоит, в модельном ряду скоро будут пополнения. Если всё удастся, то на следующем тесте посмотрим.

В комплекте сварочные кабеля с держателем и "массой"

 

Также хочется услышать о Днепровелдинг ВДИ-180 и Awelco чьи они будут, сервис, комплектация, отзывы.

По Днепрам: из г. Днепропетровск. Внутри не совсем красивые, но хороший ПН, удобное цифровое табло, возможность регулировать: величину тока КЗ;

вкл. - выкл. "форсаж";

вкл.-выкл. "поджиг"

В комплекте сварочные кабеля с держателем и "массой".

[svarschik]

"после трансформатора для вас любой инвертор счастьем будет." -- , если я спрашиваю и интересуюсь, уже явно не любой, иначе пошел бы на базар и купил первый попавшийся под руку, вот так.

 

это объективная реальность, смысла обижаться на это, по-моему, нету.

 

гарантия у всех хорошо обеспечивается. У Деки - в Киеве есть официальный вполне серьезный сервисный центр. Элсва и ИИСТ обслуживаются производителями (что гарантирует максимально быстрый ремонт).

[Сергей киевскаяобл.]

после долгого новогодне-рождественского перерыва зашел в гараж, завожу машину... аккум сдох.

вот и пригодилась замечательная экстра-фича ssva-160-2 - зарядка аккума.

 

пришлось только накладки свинтить с держателя, а то на клемму не налезал. без накладок тоже не налез, правда, но удалось прицепить его к гильзе и уже её надеть на клемму акка.

полчаса - и в путь.

 

 

Ха! Столько свинтить! Скрутить! И еще полчаса! А если на 20-ти градусном морозе все это делать? Есть пускозарядное Днепр 20, вес кажется грамм 300, 420 гривен. Накинул крокодилы,выкурил сигарету и 2,5 литровый дизель заведен на полудохлом АКБ в мороз! Вот тебе и SSVA...

[abc.reader]

Ха! Столько свинтить! Скрутить! И еще полчаса! А если на 20-ти градусном морозе все это делать? Есть пускозарядное Днепр 20, вес кажется грамм 300, 420 гривен. Накинул крокодилы,выкурил сигарету и 2,5 литровый дизель заведен на полудохлом АКБ в мороз!

ну если ежедневно джамп-стартить в минус 20, то конечно.

а иначе нафига аппарат за 420 гривен?

 

Вот тебе и SSVA...

угу. "это и охота, и зверей убивать не надо!" (с)

[InveRtoR?]

это объективная реальность, смысла обижаться на это, по-моему, нету.

 

А у меня и нету привычки обижаться на незнакомых людей, просто не хорошо когда за тебя уже решили что-тебе подходит, а что нет.

 

to ВДИ Спасибо, за уделенное мне внимание. Будем сравнивать, думать и решать.

 

 

• Так аппарат Awelco, что никто не щупал и не видел в живую за работой????
  

[cimon]

Как может быть при крутопадающей ВАХ стабильными и ток и напряжение? Я такую ВАХ и представить не могу. Как раз крутопадающая ВАХ и предполагает, что при изменении сопротивления нагрузки (удаление/приближение электрода) меняется напряжение дуги, а изменения тока минимальны.

Это ответ на высказывание от OOOleg2010 -

"то осознайте что в случае нагрузки на баласт при изменении R баласта при условии стабилизаци тока сварочником ни о какой стабилизации мощности в сварочнике и речи быть не может"

не нужно писать ответы на конкретные посты в отрыве от концепции рассматриваемого вопроса, так, при желании можно извратить все, что угодно.

[MPlus]

пришлось только накладки свинтить с держателя, а то на клемму не налезал.

"Крокодильчик" запасной надо. Те, кто часто пользуется этой опцией по каким-то причинам, изготавливают ещё один кабель с разъёмом и зажимом. Причём, если только для зарядки этот кабель использовать, то зажим можно самый простенький ставить. А вот если и для запуска, то желательно сопоставимый с тем, который мы ставим.

[7351]

Так аппарат Awelco, что никто не щупал и не видел в живую за работой????

Напишите в личку Tomkol на этом форуме или на мастерсити, думаю, ответит. Он давно пользуется и делиться впечатлениями на мастерсити, но в разных темах.

[InveRtoR?]

Ребят объясните нужен вообще режим TIG в инверторе или можно обойтись без него?

TIG -- может сваривать сталь, нержавеющую сталь, медь, никель и т. д., начиная от 0,5 мм.

 

Определение само понятно, но вот принцип работы как-то в голове не вырисовывается, как этот режим использовать, к нему что-то нужно еще докупать, вручную же проволку не подашь правильно?

 

Какие электроды сейчас популярны по цене/качество (от 2 ... 4 мм), или брать советские и не париться.

 

to 7351: Спасибо за совет, написал, жду ответа

[Aleks7]

И не надейтесь! Вчера просмотрев тексты и видео, выложенные на известном сайте, пришел к выводу, что проводить повторный тест в таком пиар - составе Шмель не будет.

Хотели Вы специально или это случилось неосознанно, но примитивная предвзятость доминирует над всем этим псевдо тестом! Результатом Вашей деятельности являются гневные тексты наивного Алекса7 и ещё десятка обманутых, заглянувших на сайт джимбо.

Несмотря на неоднократно выложенные примеры тестов www.diamet.ru/catalog/file/1176959336.pdf вы, с ВДИ сварганили видео, которое подобно «Санта Барбаре» досмотреть невозможно. Написали текст со смыслом: ВДИ160Р-класс, а у других аппаратов остойчивость не та, толщина железа иная, шаткость плат у одних есть, у других вообще не описана (никто не обратил внимания на дополнительные крепежные элементы, фиксирующие платы крышкой корпуса при закрытии), а приведённая таблица «Анализов номинала силовых элементов» ( где ТХ компонентов приведены для разных температур ?!! для одних 25,для других 100 град.С.!!), придаёт только «разумный»вид , не говоря покупателю ничего по сути.

Ведь домохозяйки не знают, что большинство рыночных конденсаторов с меткой 105*С., взрываются на порядки чаще, чем фирменные на 85*С .

Получается у нас принципиально разный подход к потребителю: Энергия относится к своим клиентам с уважением и не позволяет себе лохотроны и разводняк . Именно поэтому, в вопросе тестирования мы скооперируемся скорей со svarchikom. Хоть он нам и конкурент, но в съёмках индийского кино не замечен.

 

 

Ну довольно вам оправдываться, опозорились - с кем не бывает, надо было на тест ехать а после боя кулаками махать не к делу... Кстати после этого теста для меня свиду невзрачный Исток140 поднялся в репутации на 10 пунктов ССВА в очередной раз подтвердил, что аппаратец бомба и все таки можно раскошелиться на него при случае.

 

Наивным можете себя назвать так как пишете что Энергия мол "относится к своим клиентам с уважением и не позволяет себе лохотроны и разводняк", а на самом деле продает совершенно неконкурентноспособный в ценовом плане аппаратец да еще и с брачком...

[7351]

2сварофил

Неправильная, в корне, позиция.

Лучше выбейте денежку на командировку и участвуйте в тесте лично, заодно захватите свою видеокамеру и ведите параллельную сьемку. И будет два фильма с разными операторами, но одними и теми же участниками и общим отснятым событием, но "другими" глазами, и комментарии, соответственно Ваши будут.