Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[cimon]

По опыту своей работы знаю , что литики необходимо менять регулярно.

По опыту своей работы знаю, что даже К-50-6 могут работать десятилетиями, круглосуточно, не говоря уж о других типах электролитических конденсаторов. (мои наблюдения за 35лет работы в прокатном цехе, где количество всевозможных конденсаторов измеряется десятками тысяч).

С другой стороны: у сына на Е34 перестала работать панель, отказал тахометр, спидометр, сервис, практически все. Глянув на внутренности, я, т.к. чуть-чуть имею понятие, посоветовал ему купить новую, а так, как он вообще никакого понятия об электронике не имеет, где то на форуме вычитал что то, пошел купил все электролиты, которые установлены в щитке показометра, тупо заменил их все, и чудо свершилось, панель работает полностью.

Это я к чему, выйти из строя может любая деталь и фирменная и беспородная, просто видимо мы сейчас живем в такое время, когда миром правит капитал, возможно, что выход из строя, определенных компонентов заранее заложен уже при производстве их.

[serg4455]

ток, который может пропустить через себя конденсатор, это такой же параметр как его емкость и напряжение. И в подобных вещах, именно ток определяет сколько конденсаторов ставить.

я имею ввиду что с учетом наличия отклонений от паспортных данных у новых конденсаторов(не говоря уже о работавших) лучше ставить не в притык а с запасом. Это даст больше шансов аппарату проработать дольше в заданном режиме и только улучшит его параметры.

 

например Касательно сварочников - не зря у многих аппаратов примерно одинаковых по току стоит от 2х до 6штук 470мф*400v. У неплохих китайцев часто 4шт. стоит. Хотя их обвиняют в экономии на спичках(иногда заслуженно). В украинских некоторых 2стоит.

[Artembond]

В украинских некоторых 2стоит.

У нас ну очень многие даже не знают что такое ограничение есть.

[korzh_sv]

ПАТОН Это хорошо все таки , что Вы уверены в работоспособности и выносливости вашего аппарата. Но можно ли узнать статистику хотя б в процентном отношении поломок по одной и той же причине во время гарантии и по той же причине после гарантийного срока.

И на сколько я понял с руководства вскрывать инвертор до окоччания гарантийного срока запрещено. То есть чистить только продувая снаружи надо.

Veha да но возможно ведь не только ограничиваться только чисткой но и возможно замером каких либо параметров.

Например напряжение хх , ток потребления при хх.

Я уже не говорю об банальном замере сопротивлении изоляции токоведущих частей относительно корпуса и сопротивлении цепи заземления .

И к тому же у Патона для простых юзеров как специально написано написано в разделе 13 "... Все лица связанные с вводом в эксплуатацию, управлением, уходом и техническим обслуживанием аппарата должны

-пройти соответствующую АТТЕСТАЦИЮ!!!...."

Тогда вопрос и кто из пользователей прошел АТТЕСТАЦИЮ!!!

И как же делать ТО качественно( со вскрытием корпуса и без аттестации) до окончания гарантийного срока аж в протяжении целого года???

[ВДИ]

... вопрос и кто из пользователей прошел АТТЕСТАЦИЮ!!!

И как же делать ТО качественно( со вскрытием корпуса и без аттестации) до окончания гарантийного срока аж в протяжении целого года???

На то и форум, чтобы все не аттестированные могли пообсуждать и по обмывать косточки инверторам.

Честно скажу, за год, при эксплуатации аппарата в не очень агрессивной среде, можно обойтись просто продувкой. А влазить с целью усовершенствования, калибровки и т.д.- это лишать себя гарантии.

Принесли недавно мне Элсву ВД-180И по гарантии. За 10 месяцев им, разве что, гвозди не заколачивали. Корпус подолбаный, шлейка в двух местах перетертая и связана проволокой, ножек нету..... Говорят что и сами работали,и соседу давали Вскрыл я его, и не увидел внутрях страшной пылищи и грязищи, а эксплуатировался он серьезно.

А поломка заключалась в том, что сетевой выключатель поплавился. Али не выдержал нагрузок, али бракованный попался. Скорее - второе, потому что мне с такой поломкой еще не приходили.

[коха-моха]

По опыту своей работы знаю, что даже К-50-6 могут работать десятилетиями, круглосуточно, не говоря уж о других типах электролитических конденсаторов.

 

Есть авто для перемещения задницы владельца короткими перебежками, а есть тягачи для фуры таскать.

 

Это я к чему, выйти из строя может любая деталь и фирменная и беспородная, просто видимо мы сейчас живем в такое время, когда миром правит капитал, возможно, что выход из строя, определенных компонентов заранее заложен уже при производстве их.

Любая деталька расчитана на определённый режим работы, и конденсаторы тоже. И если многие производители дешовых аппаратов превышают предельно допустимые режимы конденсаторов, иногда многократно, то сами конденсаторы в этом не виноваты ни разу. Хотя да, и среди производителей конденсаторов есть "брэнды" с прицыпом "хочете чудо дэвайс за шапку сухарей? их будет вам, но вапроцы потом чур не задавать!".

А насчот "миром правит капитал" - cimon, вы купите аппарат, в котором только конденсатор в силовом питании инвертора стоит 100 евров? Отож. Так шта в данном случае правление капитала основано на неодолимой тяге публики к дешовому фуфлу.

Змінено 28 травня 2011 користувачем коха-моха

[коха-моха]

Но можно ли узнать статистику хотя б в процентном отношении поломок по одной и той же причине во время гарантии и по той же причине после гарантийного срока.

 

Для начала можно просто уточнить конкретные типы конденсаторов, используемых в силовом питании аппаратов (не только у Патона), посмотреть ихие даташиты, и там может оказаться, что речь идёт о статистике обгонов запорожцем 600-го мерса.

[коха-моха]

Касательно укр инверторов: Обычно ставят в праллель два кондера 470мф*400v.

 

Если таких конденсаторов всего два (причом они ж там как пить дать фуфлыжные), то это уже не просто превышение предельных режимов, а жосткое изнасилование в извращённой форме.

Например в аппаратах Элсва (извините за матерное слово).

[Veha]

И к тому же у Патона для простых юзеров как специально написано написано в разделе 13 "... Все лица связанные с вводом в эксплуатацию, управлением, уходом и техническим обслуживанием аппарата должны

-пройти соответствующую АТТЕСТАЦИЮ!!!...."

Тогда вопрос и кто из пользователей прошел АТТЕСТАЦИЮ!!!

А что не правильного в том, что каждый должен пройти аттестацию? Это так же обязательно, как и иметь права для вождения. А вот то, что никто из нас не аттестован для сварочных работ, то это другой вопрос, но от ответственности нас никто не освобождал.

[korzh_sv]

Так ведь не говорится ведь о том где и на что необходима аттестация и для чего. А то потом возникают непонятные для ,даже, производителя делемы со сбоем частоты преобразователя и почему-то сгоревших транзисторах.

Возможно б многие неисправности мог бы диагностировать и сам потребитель по контрольным точкам. И вовремя б обращался в сервисный центр за помощью. А то покупаем ни то инвертор ни то черный ящик, а то и вовсе кота в мешке.

Введение системы диагностирования и тестирования оборудования , как мне кажется, повысит надежность работы и позволит пользователю уверенней чувствовать себя при выборе и при эксплуатации инвертора.

[7351]

А что не правильного в том, что каждый должен пройти аттестацию? Это так же обязательно, как и иметь права для вождения. А вот то, что никто из нас не аттестован для сварочных работ, то это другой вопрос, но от ответственности нас никто не освобождал.

А также практически все не аттестованы на проведение сверлильных, пильных, долбежных, строительных работ, использованию электричества в любом виде, и, даже, что чревато взрывами целых домов - эксплуатации газовых приборов.

Если это повод отказа в гарантии, то тогда продавать должны только аттестованым, т.е.вообще не продавать.

[ПАТОН]

И вовсе это не для повода в отказе от гарантии, мы не враги своим продажам! Причина проста, в инвертор входит сетевое напряжение 220В, пусть не для всех оно и опасное, но для очень многих, и мы считаем своим долгом хоть как то предостеречь пользователя.

 

Сварочный аппарат приобретают как компьютер, с надеждой на дальнейшее усовершенствование, но как показывает практика, руки до этого не доходят и его просто жестко эксплуатируют до полного морального и физического уничтожения.

Прям как как поётся в песне «Наутилус Помпилиус – Титаник»:

никто не хочет и думать о том,

пока … пока "Титаник" плывет

 

Исходя из этих соображений аппарат изготавливается максимально подготовленным к подобному отношению.

[7351]

Исходя из этих соображений аппарат изготавливается максимально подготовленным к подобному отношению.

Если наличие токопроводящей пыли внутри аппарата не является поводом для отказа в гарантийном ремонте - то заклепки вместо болтов - имхо, нормально.

В "гусях" - это лишение гарантии, поэтому в паспорте аппарата настойчиво рекомендуется периодически вскрывать аппарат и чистить его от пыли. А при сварке без токопроводящей пыли не бывает - сами сварочные аэрозоли её и создают плюс мельчайшие брызги металла, не говоря уже о неизбежной работе УШМ.

[Сергей киевскаяобл.]

...

В "гусях" - это лишение гарантии, поэтому в паспорте аппарата настойчиво рекомендуется периодически вскрывать аппарат и чистить его от пыли...

 

В гусях не боятся дать нам возможность вскрыть ящик и почистить внутренности от пыли. Схемы не прячут. Не стесняются показать качество сборки и пайки. Если ты сам влезешь паяльником,то это они сразу увидят и снимут гарантию. А в наших ,наверно,есть такие моменты,что видна сборка на коленях. Может за это так "любит" коха-моха ЭЛСВу?

[ПАТОН]

Возможно и мы попозже прейдем к подобному, по-видимому французы уже прошли этап когда они интересовались изначальными причинами ремонтов их аппаратов, а мы досихпор в поисках узких мест в своем изделии. Вы правы, можно и не пломбировать аппараты, признаки саморемонта видны невооруженным взглядом, но к сожалению при этом нельзя выяснить кто был основной причиной выхода из строя, может пользователь убил ещё живой аппарат, пытаясь улучшить свою покупку, начиная крутить внутренние подстройки и меряя контрольные точки, ведь для всего этого нужно в первую очередь аккуратность, о которой к сожалению складывают легенды. Были случаи когда приходили аппараты с перепаянными силовыми конденсаторами «задом наперёд», переставленные сигнальные диоды и т.п. и при этом с претензией почему не работает?!? И кто теперь узнает что было изначальной причиной? Пользователь, который захотел поэкспериментировать? (ведь он никогда не признается) Или наша вина как изготовителя?

Нам всё это важно, мы постоянно в движении, постоянно самосовершенствуемся. Неужели это плохой подход?! Вам отказывают в сервисном обслуживании у Самсунга при отсутствии коробки, нам же для предоставления этого ненужно ни коробки, ни ответные части и т.п., даже паспорт не нужен, только одно условие: не вскрывать аппарат, что бы мы могли понять что же было причиной выхода из строя, чтобы мы могли найти ещё что-нибудь важное, чтобы доводить изделие до совершенства! И конца этому нет, ибо как меня учили в своё время главный конструктор – нет предела совершенству!

[sanya1975]

чтобы доводить изделие до совершенства! И конца этому нет, ибо как меня учили в своё время главный конструктор – нет предела совершенству!

Тут Вы или не договариваете, или не бухали никогда со старшими товарищами. Потому что от поколения к поколению конструкторов и разработчиков (не важно, что разрабатывать) передаётся золотое правило: никогда не делай идеальную систему сразу. А то лишишься возможности получать потом деньги за усовершенствования

[Сергей киевскаяобл.]

.. может пользователь убил ещё живой аппарат, пытаясь улучшить свою покупку, начиная крутить...Были случаи когда приходили аппараты...

 

Согласен с Вами. Таким покупателям надо сразу свои аппараты конструировать,а не "совершенствовать" созданное другими!

[korzh_sv]

А могут ли уважаемые производители сварочных инверторов открыть тайну связанную со статистикой отказов оборудования?? А то говорят некоторые о 5% гарантийного ремонта от проданого? А общий процент?? Какие объемы продаж (заводские номера ведь не секрет)??

Немного так слежу за развивающейся экономикой Украины. И у меня лично странное ощущение создалось, в мае 2008 ВДИ-160Р стоил 4490грн., а сегодня на сайте цена 3105грн. Вот я и думаю в чем причина?? Согласитесь , что разница более чем существенная. Может кто тогда покупал реально переплатил? или товар был не тот что сейчас? или ни кто не покупал? или конкуренты "заставили" цены снизить?

А простой продувкой много не выдуешь и не видно через решетки той грязи. Имхо, лучше кисточкой и пылесосом.

И не плохо б было производителям поставить дополнительно индикацию , хотя б светодиодную, об инициализации работы различных функций дополнительных которые есть в аппарате: горячий старт, форсировка дуги, антиприлипание, снижение напряжения хх. А то многие задаются вопросами , а есть ли эта функция вообще? а если есть - то работоспособна ли? и в какой момент она вступила в работу?

Ну и еще немного

А кто из производителей может указать в паспортах ресурс (срок эксплуатации) , наработку на отказ, конечно ж при соблюдении условий эксплуатации, Ну и конечно те элементы которые могут ограничивать эти сроки.

Это конечно ж хорошо , что производитель заявляет , что можно делать что угодно , только не пинать с насоря. И если нет статистики по отказам конденсаторов, то по каким элементам есть?

То что сварочники выходят иногда из строя знают то все.;)

[7351]

2ПАТОН Спасибо за развернутый ответ. Остался не раскрытым только маленький нюанс.

Наличие в сгоревшем аппарате Вашего производства токопроводящей пыли является поводом для отказа в гарантийном ремонте?

 

Если можно - ответьте однозначно.

[Veha]

Наличие в сгоревшем аппарате Вашего производства токопроводящей пыли является поводом для отказа в гарантийном ремонте?

Вот из-за чего мне нравятся их аппараты, что практически все элементы находятся в защищенном от пыли верхнем отсеке, а в потоке находятся только радиаторы, трансформатор и дроссель.

[ПАТОН]

korzh_sv

Снижали цены в два этапа: первый в начале марта 2010года, второй раз в середине апреля того же года. К снижению стоимости было несколько предпосылок:

1) на тот момент уже был отлажен техпроцесс;

2) увеличение объемов покупок комплектующих, что положительно сказалось на их цене;

3) не оправдавшиеся надежды на спрос в начале весны 2010г на инвертора;

4) ну и пресловутый кризис, который уже второй год как молот вколачивал в головы что нужно снижать цену.

И не думайте что мы снизили цены по причине ухудшения качества комплектующих!!! Мне даже пришлось писать объяснительную записку в апреле 2010г на имя председателя правления завода по поводу снижения цены на аппараты. У нас не так то просто и снизить стоимость аппаратов, пока не убедишь, что это: не спроста, нужно и оправдано. Ведь это был нонсенс, в период когда все цены только росли, мы решили снизить цену.

[Aleks7]

2ПАТОН Спасибо за развернутый ответ. Остался не раскрытым только маленький нюанс.

Наличие в сгоревшем аппарате Вашего производства токопроводящей пыли является поводом для отказа в гарантийном ремонте?

 

Если можно - ответьте однозначно.

 

ПАТОН ответил однозначно.... глубоким игнорированием вопроса и молчанием...

[ВДИ]

А могут ли уважаемые производители сварочных инверторов открыть тайну связанную со статистикой отказов оборудования?? А то говорят некоторые о 5% гарантийного ремонта от проданого? А общий процент?? Какие объемы продаж (заводские номера ведь не секрет)??

Секрет.

А кто вам скажет? Я, всего лишь, продавец этой техники, а сказать не могу....8-)

[ПАТОН]

Aleks7

всё по порядку! И так было уже утро, писать впопыхах не хотелось

7351

Откровенно говоря доказать, однозначным и простым способом, наличие токопроводящей пыли мы и сами почти не всилах. Доходить до тыкания во всех местах омметром, чтобы доказать клиенту что он мол дыхнул внутрь аппарата чем то более проводящим чем спирт, мы никогда не делали. Но уже были случаи отказа в гарантийном ремонте, когда приходили аппараты, а у них вся перегородка внутри аппарата (которая примерно посередине) как сито в дырочку, от раскаленных капелек толи сварочного металла, толи ещё чего то раскаленного, а дно аппарата засыпано крупной черной пылью. Вот тогда мы и отказали в гарантии, уж больно очевидно всё было. И сомневаюсь, что имея возможность открывать аппарат, то они бы продували его после каждого случая работы в подобных условиях! По их же словам, идет жесткая стройка (аппарат после полугода в таком состоянии, что после шести лет и то лучше выглядят) план горит, нужно сделать за день то что необходимо за неделю (обычная ситуация в нашей стране) куда там ещё продувать аппарат! да и надо было бы это? если аппарат уже по этой причине сказал всем «прощай». Может нужно было "до" или "во время" продувать? Возможно аппарат стоял напротив отрезного круга или ещё чего подобного?! Не знаю, судите сами кто виноват. Поэтому однозначно скажу: наличие токопроводящей пыли является поводом для отказа в гарантийном ремонте! Хоть и покрываем низ платы изоляционным лаком, а трансформатор с дросселем пропитываем эпоксидной смолой, но всёравно всему есть предел. Может даже и поэтому не нужно давать вскрывать крышку, что бы не было возможности скрыть грубые следы нарушения. А крупную пыль можно вытряхнуть просто поставив аппарат "напопа".

Змінено 30 травня 2011 користувачем ПАТОН

[Aleks7]

Aleks7

всё по порядку! И так было уже утро, писать впопыхах не хотелось

7351

Откровенно говоря доказать, однозначным и простым способом, наличие токопроводящей пыли мы и сами почти не всилах. Доходить до тыкания во всех местах омметром, чтобы доказать клиенту что он мол дыхнул внутрь аппарата чем то более проводящим чем спирт, мы никогда не делали. Но уже были случаи отказа в гарантийном ремонте, когда приходили аппараты, а у них вся перегородка внутри аппарата (которая примерно посередине) как сито в дырочку, от раскаленных капелек толи сварочного металла, толи ещё чего то раскаленного, а дно аппарата засыпано крупной черной пылью. Вот тогда мы и отказали в гарантии, уж больно очевидно всё было. И сомневаюсь, что имея возможность открывать аппарат, то они бы продували его после каждого случая работы в подобных условиях! По их же словам, идет жесткая стройка (аппарат после полугода в таком состоянии, что после шести лет и то лучше выглядят) план горит, нужно сделать за день то что необходимо за неделю (обычная ситуация в нашей стране) куда там ещё продувать аппарат! да и надо было бы это? если аппарат уже по этой причине сказал всем «прощай». Может нужно было "до" или "во время" продувать? Возможно аппарат стоял напротив отрезного круга или ещё чего подобного?! Не знаю, судите сами кто виноват. Поэтому однозначно скажу: наличие токопроводящей пыли является поводом для отказа в гарантийном ремонте! Хоть и покрываем низ платы изоляционным лаком, а трансформатор с дросселем пропитываем эпоксидной смолой, но всёравно всему есть предел. Может даже и поэтому не нужно давать вскрывать крышку, что бы не было возможности скрыть грубые следы нарушения. А крупную пыль можно вытряхнуть просто поставив аппарат "напопа".

 

Спасибо за ответ.. все просто и понятно - есть пыль нет гарантии...

 

Для меня как рядового потребителя несмотря на возможные плюсы в работе аппарата есть огромный минус - отсутствие гарантии... тоесть принеси аппарат в ремонт и неважно как бережно я к нему относился мне откажут в гарантии по причине которую я не мог устранить, а возможно он вышел по другой причине из строя а не имея право разбирать я остаюсь с завязанными руками перед гарантийщиками и доказать что пыли не было я не смогу - или ваши гарантийщики святые и не хотят подзаработать?.... У меня телефон лежит в чехле и в кармане но пройдясь по стройке он все равно оказывается в пыли... Кстати пыль может попадать под действием электромагнитных сил коих в сварочнике полно, на системный блок в пыли тоже гарантии нет но его можно разбирать - здесь все справедливо - ухаживаешь за техникой - есть гарантия, нет - будешь сам за свои деньги делать...

Думаю, что если к потребителю предъявляться требование содержать внутренности аппарата в чистоте то этому потребителю нужно давать возможность за ним ухаживать... Возможно я не прав...