Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Vikctor]

Оно вам надо, та "тесла"?

Не, погорячился я. Там магазин разводилова. У них есть только тесла и других инверторов реально нет. Но виртуально на сайте они по привлекательным ценам есть. При звонке, они рассказывают что нужный вам только что закончился, и вообще он плохого качества и они их больше завозить не будут (покупатели горемычные жалуются на качество). Но именно вам сейчас очень повезло - у них есть замечательные инверторы тесла по очень привлекательным ценам...

[Alexandrxxl]

Конечно. Если есть ГС то в момент поджига в больш. инверторов макс. ток будет. Отключать и его и Форсаж однозначно.

Как это сделать в указанных аппаратах ?

[_Putnik_]

Солидарен. Если себе - то лучше уж любой отечественный (пусть и дороже немного). ССВА, Атом, Энергия, ИИСТ, Колибри... Насколько бюджета хватит.

Капец... У меня уже в голове такая каша... Давайте по другому построим вопрос.

Что бы Вы купили за 1 500 гривен? Ну плюс немножко, и минус много. :D

 

Добавлено через 2 минуты

Не, погорячился я. Там магазин разводилова. У них есть только тесла и других инверторов реально нет. Но виртуально на сайте они по привлекательным ценам есть. При звонке, они рассказывают что нужный вам только что закончился, и вообще он плохого качества и они их больше завозить не будут (покупатели горемычные жалуются на качество). Но именно вам сейчас очень повезло - у них есть замечательные инверторы тесла по очень привлекательным ценам...

Это Миг Мак наверное? Я вчера с ними тоже общался. Такое же разводилова. Были посланы в лес.

[ГОСТ]

Чиркать и варить это не одно и тоже

Глушак куму заваривал. Уж не знаю, чикать это или варить - мет. тонкий гнилой, ток ок 50 А наверное был и меньше.

 

Добавлено через 2 минуты

Как это сделать в указанных аппаратах ?

А разве в EDONах есть ГС ? Про Foton CT-205D - не знаю. Имелись ввиду норм. аппараты, в кот. эти ф-ции отключаемые.

 

Добавлено через 4 минуты

заказал пока на втулках 24вольта 030 ампер...нашёл на олх за 60 грн.

Должен мощный быть, 24 В х 0,3 А = 7,2 Вт. В моем Штурме выще зверина стоит 12 В х 0,97 А, 120 мм. Дует как самолет. А за 60 грн это даром.

 

Добавлено через 1 минуту

Что бы Вы купили за 1 500 гривен?

Из инверторов - наверное ничего... Может трансформатор, но и они стоят сейчас будь здоров.

[Noxi5]

По весне собираюсь начать строительство домика в сельской местности с просаженной эл.сетью, стою перед выбором сварочного инвертора, бюджет до 5000грн:

-SSVA-mini "Самурай";

-АТОМ I-160C.

Какой выбрать или может на что получше обратить внимание?

[Tsoy]

Путаете никогда не работал ни на Патоне ни на элсве

...

 

 

В таком случае прошу пробачення. Помница мне кто-то тут писал, в гости приглашал производство посмотреть, аппараты потестить.

 

Добавлено через 1 минуту

А что - в Самурае оно не регулируемое в отличие от 180-го?

 

 

Хрен знает. Я не разбирался. Из коробки достали, проволоку заправили, до газа подключили и вперед.

 

 

Цой )

[IF 74]

По весне собираюсь начать строительство домика в сельской местности с просаженной эл.сетью, стою перед выбором сварочного инвертора, бюджет до 5000грн:

-SSVA-mini "Самурай";

-АТОМ I-160C.

Какой выбрать или может на что получше обратить внимание?

 

Да любой из этих двух подойдёт,по цене Самурай привлекательней,если у вас есть машина опять в нём зарядно-пусковое есть,на плохой сети Самурай лучше Атома.В ютубе ВДИ показал,Самурай от длинного удлинителя выдавал 110А,Атом выдавал 90А.С другой стороны Атомы более надёжны,это не значит что Самурай не надёжен,просто в процентном соотношении Атомы самые надёжные отечественные сварочные аппараты.

 

Добавлено через 13 минут

Капец... У меня уже в голове такая каша... Давайте по другому построим вопрос.

Что бы Вы купили за 1 500 гривен? Ну плюс немножко, и минус много. :D

 

 

Если хотите чтобы долго служил но не радовал,тогда трансформатор.Если чтоб радовал но не долго,любой дешёвый китайский инвертор.Если хотите чтоб радовал долго и вы получали удовольствие от сварки то Атом,Исток,ССВА,Энергия Сварки,или китайские Джасик,Рилон(Риланд) и WTL.Правда я не знаю или WTL кто то у нас завозит?Сумму придётся подкоректировать,слишком большая инфляция в стране.

Змінено 9 лютого 2016 користувачем IF 74

[ГОСТ]

По весне собираюсь начать строительство домика в сельской местности с просаженной эл.сетью, стою перед выбором сварочного инвертора, бюджет до 5000грн:

-SSVA-mini "Самурай";

-АТОМ I-160C.

Какой выбрать или может на что получше обратить внимание?

Можно еще добавить ИИСТ Колибри-180, новая модель с кучей функций, регулируемые ГС и Форсаж, ПА, ТИГ, КД, снижение хх, автооткл, рег. вентилятор, мож чего то еще пропустил.

[romikvet]

По весне собираюсь начать строительство домика в сельской местности с просаженной эл.сетью, стою перед выбором сварочного инвертора, бюджет до 5000грн:

-SSVA-mini "Самурай";

-АТОМ I-160C.

Какой выбрать или может на что получше обратить внимание?

Писал пару страниц назад о своей покупке , почитайте , я взял в ОЛДИ ( Житомир ) патон ади 200s с горелкой для тиг сварки за 5450 , был там и 160й и был вди 160Р ( это с кучей крутилок ) за 4440 грн , если его не забрали ( можете позвонить уточнить ) , то цена отличная , можете сравнить с ценами на сайте патона.

Вот варю им сейчас - уони только не пробовал - всеми электродами варит отлично , миг ещё не попробовал

И был в одном магазине ( тоже Житомир ) ссва самурай мини за 3500 грн , цена тоже нормальная)))

[Вжик]

самурай у которого нету горячего старта

А это плюс или минус аппарата ?

 

Добавлено через 22 минуты

Если есть ГС то в момент поджига в больш. инверторов макс. ток будет. Отключать и его и Форсаж однозначно.

А если бы эти функции были в Самурае , как бы это повлияло на его работу ?

[IF 74]

А это плюс или минус аппарата ?

 

Добавлено через 22 минуты

А если бы эти функции были в Самурае , как бы это повлияло на его работу ?

 

Что касается Самурая,отсутствие горячего старта это плюс.Горячий старт помогает легче поджечь электрод,однако в этот момент идёт сильный подброс сварочного тока что при сварке тонкого металла приводит к дыркам.Самурай настолько хорошо поджигает электрод что ему горячий старт не нужен,нет горячего старта значит нет и подброса тока,а это означает что и дырок при тонком металле тоже нет.

[tomkol]

в процентном соотношении Атомы самые надёжные отечественные сварочные аппараты

Это аксиома или есть какая-то объективная статистика?

[IF 74]

Это аксиома или есть какая-то объективная статистика?

Я не встречал негативных отзывов про Атомы,так же хозяин точки где я покупал свой сварочный аппарат мне признался что из более 200 проданых Атомов небыло ни одного обращения в сервис.У ССВА были,Патоны тоже,Элсва "мама не горюй",дешёвый китай как они выразились, ремонтник перед ними "застилает красную дорожку",он на них наверное состояние сделал,а вот Атомы нет.

[Alexandrxxl]

А разве в EDONах есть ГС ? Про Foton CT-205D - не знаю. Имелись ввиду норм. аппараты, в кот. эти ф-ции отключаемые.

 

_Putnik_ говорит конкретно про эти аппараты , у него бюджет 1500 гривен .и он спрашивает какой и конкретно этих двух аппаратов сможет запуститься от генератора .больше ни о каких аппаратах речь не идёт.

Добавлено через 12 минут

А это плюс или минус аппарата ?

 

Добавлено через 22 минуты

А если бы эти функции были в Самурае , как бы это повлияло на его работу ?

 

пришлось бы делать отдельный выключатель для гарячего старта как на патоне где эта функция есть .

[Вжик]

_Putnik_ говорит конкретно про эти аппараты , у него бюджет 1500 гривен .и он спрашивает какой и конкретно этих двух аппаратов сможет запуститься от генератора .больше ни о каких аппаратах речь не идёт.

Добавлено через 12 минут

 

 

пришлось бы делать отдельный выключатель для гарячего старта как на патоне где эта функция есть .

Уточните пожалуйста на каком инверторе патона есть отключаемая функция горячего старта ?

[Alexandrxxl]

Уточните пожалуйста на каком инверторе патона есть отключаемая функция горячего старта ?

 

на всех кроме эко серии , на стандартах выключается , на профешиналах ещё и регулируется , на эко нету ни того не другого , почему - почитайте пару страниц назад.

 

Добавлено через 4 минуты

ИИСТом я от такого гены маленьким током 3-кой Ано-36 на тонком мет. чиркал и норм.норм. было.

 

Спрашивается почему про такой чудесный аппарат нету ни одного виде с испытаниями на стенде и замерами ? Про самурай и предыдущий иист их куча есть , а ведь продаётся уже давно , наверное что то скрываете ?

[ГОСТ]

Спрашивается почему про такой чудесный аппарат нету ни одного виде с испытаниями на стенде и замерами ?

Он же совсем недавно вышел, неск. мес назад. Но видео в ютубе уже есть. Кто ищет тот всегда найдет.

 

п.с. а если речь идет о сварке тонкого мет, то я еще с лет 5 назад самым обычным китайсем Протоном-140 дома позаваривал ножки опять таки китайських раскладных стулок (видать китаесь с китайсем дружит), так там ваще тонкая стенка, с 0,6 наверное. Теми же АНО-36 3 мм.

 

Добавлено через 40 минут

... наверное что то скрываете ?

Конечно, это же военная тайна. И наверное не я подробно описывал не раз параметры и функции Колибри-180.

[Alexandrxxl]

Он же совсем недавно вышел, неск. мес назад. Но видео в ютубе уже есть. Кто ищет тот всегда найдет.

Добавлено через 40 минут

Конечно, это же военная тайна. И наверное не я подробно описывал не раз параметры и функции Колибри-180.

 

Выложите это видео сюда , очень интересно посмотреть на приборах какое напряжение он выдает на холостом ходу и в работе , сколько при этом потребляет . работу от просаженной сети тоже интересно посмотреть . ещё более интересно посмотреть на работу лифта о котором столько было сказано .

Самурай за пару недель после выхода такие тесты показал .Причём от разных тестировщиков .

 

Добавлено через 9 минут

О

 

п.с. а если речь идет о сварке тонкого мет, то я еще с лет 5 назад самым обычным китайсем Протоном-140 дома позаваривал ножки опять таки китайських раскладных стулок (видать китаесь с китайсем дружит), так там ваще тонкая стенка, с 0,6 наверное. Теми же АНО-36 3 мм.

 

 

у меня китаец тоже тонкий метал варил прекрасно , я ним холодильник латал . одна проблема он уходил в защиту если сеть просаживалась ниже 200 вольт . и именно поэтому он НЕработал от генератора 2.5 киловатта , а самурай смог запуститься с электродом двойкой при 30 амперах и удержании автомата генератора от выключения .Вопрос к вам как к специалисту - какую мощность потребляет инвертор в момент пробития воздушной прослойки искрой , если напряжение холостого хода 100 вольт , а ток выставлен 30 ампер ?

[ГОСТ]

Вопрос к вам как к специалисту - какую мощность потребляет инвертор в момент пробития воздушной прослойки искрой , если напряжение холостого хода 100 вольт , а ток выставлен 30 ампер ?

Трудно сказать (много переменных и мало вводных). Если не ошибаюсь, обычно считается на пробой 1 кВ на 1 мм возд. прослойки.

А в осцилляторах, например, напруга вых. очень высокая, кВ, но при этом ток мизерный (и потребление мизерное, всего с десяток Вт, плюс минус) - однако его хватает пробить возд. зазор и создать бесконтактный поджиг, потом по этой дуге возникает уже силовая.

Посчитать мощность потребления при горении дуги или на балласте - не вопрос. А тут - не скажу.

[Alexandrxxl]

Трудно сказать (много переменных и мало вводных). Если не ошибаюсь, обычно считается на пробой 1 кВ на 1 мм возд. прослойки.

А в осцилляторах, например, напруга вых. очень высокая, кВ, но при этом ток мизерный (и потребление мизерное, всего с десяток Вт, плюс минус) - однако его хватает пробить возд. зазор и создать бесконтактный поджиг, потом по этой дуге возникает уже силовая.

Посчитать мощность потребления при горении дуги или на балласте - не вопрос. А тут - не скажу.

Мне просто интересно почему при сварочном токе в 30 ампер самурай в момент поджога дуги выбивает защитный автомат генератора мощностью 2.5 киловатта , если расчётная мощность потребления должна быть около киловатта .

[Вжик]

на всех кроме эко серии , на стандартах выключается , на профешиналах ещё и регулируется , на эко нету ни того не другого , почему - почитайте пару страниц назад.

Только цены на них начинаются за 4000 грн .....

[brat-h]

Только цены на них начинаются за 4000 грн .....

 

Что это за валюта такая "грн"?... И сколько это 4000 будет?... а вот,посчитал - где-то $150 - ну и что в европе можно купить за $150? Жили б мы в Китае это были б деньги - на копию крутого аппарата. А так как мы европа, вернее ее зад, да еще и находимся в самой середине, то есть где-то в "аннале", то ситуация такая:

 

самые дешевые цены - "no-name" Китай (ручная дуговая сфера);

 

средние цены - более-менее качественный Китай, плюс местные производители, которые хоть какую-то техподдежрку и адаптацию обеспечивают (ручная дуговая, плюс говно-аргон, плюс пускозарядные приколы - инверторы как-никак)

 

цены выше среднего - более-менее трех-фазные инверторные полуавтоматы появляются (SSVA 270p 4-х роликовый 380В, походу всё что слабее его годится только для присирания или жестянки), ну и китайские аргоновые DC и даже AC/DC (походу Jasic "наше фсё" в данном случае, аргоновые аппараты нашим производителям пока что "по-боку" - то ли сложно внедрять регулируемые переменку и импульсы, то ли невыгодно - китай уже внедрил и цены перебил, то ли "тонкое, чистое, алюминиевое, нержавеющее и титановое" на массовом рынке не популярно);

 

высокие цены - устаревшие модели профессионального оборудования (100 килограммовые 300А полуавтоматы не-инверторные типа SELMA), и т.д.;

 

....

 

 

самые заоблачные цены - суперпупер модные Fronius-ы с сенсорными экранчиками, переменными импульсным ПА, чего там только нет... таких в Украине походу и нет )))) то что есть в Украине - модели 10 летней давности, современные модели могут быть дороже чуть ли не в 2 раза чем у других европейцев.

 

PS: а по поводу 4000 грн. - надо считать и сравнивать "овчинку с выделкой".

Я тут недавно варил 1мм сталь 2мм электродом на 30А при помощи Атома I-250D (гор.старт и форсаж были включены), и поначалу что-то плохо получалось - прилипало, быстро тухло, антистик работал великолепно )))) ....потом переборол лень и распутал кабеля, выставил правильную "прямую" полярность и начало варить как "песня". В общем когда знаешь что тебе нужно (для этого нужен некоторый опыт), тогда можно более точно и экономно выбирать. В основном аппараты настроены для сварки 3мм при помощи тех же 3мм (так говорят или жалуются те у кого форсажи и горячие старты не отключаются и не регулируются), что доставляет некоторые неудобства при сварке 1мм стали при помощи 3мм электрода (смеяться здесь), тут может помочь уменьшение диаметра электрода и понижение ампеража, например.

[ГОСТ]

Мне просто интересно почему при сварочном токе в 30 ампер самурай в момент поджога дуги выбивает защитный автомат генератора мощностью 2.5 киловатта , если расчётная мощность потребления должна быть около киловатта .

Да вот и мне интересно. Автоматы - инерционные весьма, срабатывают не сразу при превышении нагрузки (классификация их инерционности, времени срабатывания, обычно по буквам - А, Б, С и тп). Поэтому они никак не могут защитить скоростные цепи (где работа на высокой частоте). Например, на 10А автомате варил током ок. 110-120 А с треть электрода 3-ки, пока не выбьет автомат.

Вернемся к вопросу. Так понимаю, в момент касания электродом происходит КЗ - ток через транзисторы растет - разряжаются резко кондеры фильтра, и нагрузка не сеть возросла. Может в чем то ошибаюсь, но где то так должно быть.

 

Добавлено через 11 минут

Что это за валюта такая "грн"?...

Да вот есть такая хрень...

[ШАН]

Мне просто интересно почему при сварочном токе в 30 ампер самурай в момент поджога дуги выбивает защитный автомат генератора мощностью 2.5 киловатта , если расчётная мощность потребления должна быть около киловатта .

 

А каким электродом пытались варить и на каком токе?

У меня тоже мини-Самурай и есть немецкий генератор 2.5кВт, Geko 2801E-A/MHBA, ещё не пробовал их скомпоновать, но обязательно попробую.

[ГОСТ]

то ли сложно внедрять регулируемые переменку

Для того, чтоб сделать переменку, АС-ДС, по сути нужно 2 инвертора в одном корпусе. Так строятся все бюджетные АС-Дс. Сначала делается постоянка - обычный инвертор. Второй инвертор - изи постоянки делается переменка.

п.с. во блин каламбур. Но так оно и есть.

 

Добавлено через 1 минуту

..У меня тоже мини-Самурай и есть немецкий генератор 2.5кВт, Geko 2801E-A/MHBA, ещё не пробовал их скомпоновать, но обязательно попробую.

Не советую... :D

 

Добавлено через 3 минуты

4-х роликовый 380В, походу всё что слабее его годится только для присирания или жестянки)

Да ваще то народ авто ремонтит, кузовщину, обычными дешевыми Штурмами, 2-х роликовыми, и хорошо делают. Наверное, все ж дело в основном - в прямых руках.

 

Добавлено через 1 минуту

то что есть в Украине - модели 10 летней давности, современные модели могут быть дороже чуть ли не в 2 раза чем у других европейцев.

ДА !!! так и есть.

 

Добавлено через 2 минуты

Я тут недавно варил 1мм сталь 2мм электродом на 30А при помощи Атома I-250D (гор.старт и форсаж были включены), и поначалу что-то плохо получалось - прилипало, быстро тухло, антистик работал великолепно )))) ....потом переборол лень и распутал кабеля, выставил правильную "прямую" полярность и начало варить как "песня". В общем когда знаешь что тебе нужно (для этого нужен некоторый опыт), тогда можно более точно и экономно выбирать. В основном аппараты настроены для сварки 3мм при помощи тех же 3мм (так говорят или жалуются те у кого форсажи и горячие старты не отключаются и не регулируются), что доставляет некоторые неудобства при сварке 1мм стали при помощи 3мм электрода (смеяться здесь), тут может помочь уменьшение диаметра электрода и понижение ампеража, например.

Речь не мальчика, но мужа. Все так...