доска пола или паркетная доска или паркет

[sov1178]

Я остаюсь при своём мнении - крепить доску - в шип.

Это удобнее и прочнее - полностью согласен с Вами, но как уложить тогда мою "хотелку" не понятно...

[Академик]

Это удобнее и прочнее - полностью согласен с Вами, но как уложить тогда мою "хотелку" не понятно...

Да это же элементарно, Ватсон!

Переверните доску в нужном Вам месте (что бы доски стали рядом только с пазами, и вставьте ВСТАВНОЙ ШИП, например из тонкой фанеры, подшлифованной до нужной толщины, что бы вставной шип входил в оба паза с натяжкой

... делов то...

[sov1178]

Переверните доску в нужном Вам месте (что бы доски стали рядом только с пазами, и вставьте ВСТАВНОЙ ШИП, например из тонкой фанеры, подшлифованной до нужной толщины, что бы вставной шип входил в оба паза с натяжкой

О! Класс, как-то я до этого не додумался, хотя по длине сращивал доски именно таким способом Спасибо! Наверное так и сделаю.

[Академик]

О! Класс, как-то я до этого не додумался, хотя по длине сращивал доски именно таким способом Спасибо! Наверное так и сделаю.

 

хм... форум как то доработать нужно... что б за хороший совет пару Евро капало... хотя бы

[Myrnyj]

На что следует обратить внимание при приёме работы укладчика паркета?

("чтобы не бухтел",..?)

Дело в том, что мастер хочет получить оплату за укладку, а шлифовать и покрывать маслом будет через несколько недель...

Заранее признателен!

[Академик]

На что следует обратить внимание при приёме работы укладчика паркета?

("чтобы не бухтел",..?)

Дело в том, что мастер хочет получить оплату за укладку, а шлифовать и покрывать маслом будет через несколько недель...

Заранее признателен!

 

Если для укладки паркета использовались водные клея или многие виды 1к силановых + гибридных клеев, то перерыв в работе в 7...14 дней между укладкой и шлифовкой - дело нормальное, связанное с желанием дождаться полного высыхания клея. Если же применялись 2-к клея - достаточно 1-2 дня, если клея на растворителях - от 2 до 5 дней.

Это касается перерыва в работе.

Что касается оплаты, хоть моя компания сама укладывает и шлифует, и я по идее должен быть на стороне исполнителя работ - я бы никогда не давал деньги отдельно за укладку. Доделывать , в случае чего, уважающий себя - ни один мастер чужую работу не будет. И не факт, что тот кто делал - потом найдётся.

Может в процессе укладки мастер понял что шлифовать паркет придётся очень сильно, вдруг он прошляпил перепады по 1 см?... (типа ямы были в основании, или наоборот бугры), и хочет плавно свалить. Но, может быть любая другая причина.

Лично я своим рабочим никогда только за укладку не плачу, каким бы большим не был объект.

 

Приём паркетных полов регламентируется в СНиП "Полы" - текст есть на этом сайте в разделе "НОРМАТИВЫ". Там всё популярно расписано.

ВЫ и простукать паркет должны молоточком деревянным, что б определить пустоты или халтуру приклейки, и ровность (а как вы это сейчас сделаете?).

Ну, а если применялись водные клея (типа из Эпицентра) то вполне допускаю что через несколько недель паркет может и отвалиться.

[olimpiya]

хм... форум как то доработать нужно... что б за хороший совет пару Евро капало... хотя бы

 

Вы получаете намного больше, чем пару евро. Дело в том, что есть люди, которым проще заплатить больше, но они не будут парить себе мозг ни саморезами, ни клеем, вообще ничем. Так вот такие заказчики выберут Вас, а как они Вас найдут и будут знать, что Вы хороший специалист? Правильно!!! Читая Ваши ответы, на вопросы заказчиков, которые не могут много заплатить, но выносят сами себе мозг технологией укладки половой доски. Как-то так.

Мы не хотели разбираться в системе отопления вообще, и выбрали себе исполнителя, которому доверяли на все 100%. Выбрали именно благодаря его пояснениям людям, которые задают такие вопросы.

 

Назрела очередная мысль.

Есть желание уложить доску без лаг, на клей. Клинить ее уже не надо?

 

И клей на основе силана, эластичный ?

[Академик]

Вы получаете намного больше, чем пару евро. Дело в том, что есть люди, которым проще заплатить больше, но они не будут парить себе мозг ни саморезами, ни клеем, вообще ничем. Так вот такие заказчики выберут Вас, а как они Вас найдут и будут знать, что Вы хороший специалист? Правильно!!! Читая Ваши ответы, на вопросы заказчиков, которые не могут много заплатить, но выносят сами себе мозг технологией укладки половой доски. Как-то так.

Мы не хотели разбираться в системе отопления вообще, и выбрали себе исполнителя, которому доверяли на все 100%. Выбрали именно благодаря его пояснениям людям, которые задают такие вопросы.

 

Назрела очередная мысль.

Есть желание уложить доску без лаг, на клей. Клинить ее уже не надо?

 

И клей на основе силана, эластичный ?

Клинить доску нужно в любом случае. Но в случае укладки на клей клиньями не получится. В этом случае клинить будет только саморез. Но нужно смотреть на параметры доски и параметры основания.

Клей я бы выбрал 2к, но в случае с доской пола по моему это не реально. Посему выбор не велик: бона 850. Артелит 810, уцин мк250. Тена 141. Другим клеям я бы не доверился.

[Myrnyj]

Сосновая половая доска шип-паз 34х120х4500мм

Укладчики говорят, что проклейка доска-лага - не то что "не обязательна",

а даже "ошибочная" (якобы доске "некуда дышать" и её будет "рвать" при изменении влажности)

Думаю, мастера хотят облегчить и ускорить себе работу..?

Так всё-таки, - клеить доску к лаге?

Какой оптимальный клей цена-качество?

 

Саморезы, вероятно, будут жёлтые китайские,

В этом случае, думаю, лучше покупать саморезы толщиной 4,5мм вместо 3,5мм?

Или тогда прийдётся засверливать, поскольку, возможно, доска будет колоться?

[Академик]

Сосновая половая доска шип-паз 34х120х4500мм

Укладчики говорят, что проклейка доска-лага - не то что "не обязательна",

а даже "ошибочная" (якобы доске "некуда дышать" и её будет "рвать" при изменении влажности)

Думаю, мастера хотят облегчить и ускорить себе работу..?

Так всё-таки, - клеить доску к лаге?

Какой оптимальный клей цена-качество?

 

Саморезы, вероятно, будут жёлтые китайские,

В этом случае, думаю, лучше покупать саморезы толщиной 4,5мм вместо 3,5мм?

Или тогда прийдётся засверливать, поскольку, возможно, доска будет колоться?

 

Действующие нормы не содержат требования при укладке доски по лагам что либо клеить. Достаточно саморезов или даже (как в стандарте - гвоздей).

Но технологии же не стоят на месте, они - совершенствуются! Сперва вместо гвоздей, которые вырывало со временем из лаг - начали применять специальные саморезы (в стандартах о них тоже нет ни слова, но это не значит что технология не имеет место на существование, т.к. саморез реально лучше гвоздя в данном случае).

Потом людям начинает надоедать скрип доски по лагам (дерево по дереву) и они начинают использовать какие либо разделяющие прокладки между доской и лагой, убирающие шум (об этом тоже нет ни слова в стандарте, но промышленность выпускает целый ряд специальных прокладок для этого.

Касательно приклейки доски к лаге. Лично я использую эту технологию только по широкой лаге (80-100 мм шириной). Делаю это только клеем с эластичностью не менее 300% (Артелит НВ 810, ТенаБонд 141М или герметиком на МС-полимере Теналюкс). Клей создаёт эластичную прослойку между лагой и доской, что очень существенно снижает шут от хотьбы и держит доску (после застывания) значительно лучше, чем саморез, не мешая при этом доске "дышать", т.к. растягивается и сжимается до 300%. Но в отличии от самореза, который при расширении доски просто удержит её, но при последующем ссыхании - не вернёт на прежнее место - клей возвращает доску в исходное состояние.

Это лично моя технология, никому её не навязываю, просто - делюсь своими наработками.

Действующим стандартам такая укладка доски - не противоречит, наоборот - делает укладку долговечной и почти не скрипучей.

[Myrnyj]

ПВА D3 - можно использовать?

[Академик]

ПВА D3 - можно использовать?

 

Вы смеётесь?... Ни в коем случае! Это клей на водной основе, он для массива не предназначен вообще - треснет при первом же расширении доски, или при первом же подпрыгивании кого то на ней.

[Котяра]

Имеется массивная доска из ясеня: 19 мм толщина, 110 мм ширина и 1 м длина. Основание - пол из осб 10мм в два слоя по лагам. Доску решил клеить на двухкомпонентный клей Артелит РВ1140 и дополнительно крепить саморезами Фишер.

 

Вопрос следующий: клей идет в ведрах по 6 кг, ориентировочно это на 5-6 м2. Работы буду выполнять самостоятельно с помощью жены. Боюсь, что в течение одно часа (именно столько живет клей, может чуть больше) не успею его выработать, т. е. уложить 5-6 м2 доски.

 

Можно ли и как правильно (по весу, объему) смешать компоненты клея, например, в половинном количестве? Производитель этого не рекомендует, но и не хочется выкидывать клей - деньги на ветер!

 

Благодарю за ответы!

[Alex_ZZ]

всё сразу мешает мало кто ))

если банок несколько, то сначала переливаете одну банку клея куда то и одну банку отвердителя куда то, потом c полных банок переливаете в пустую чтоб стоящие две одинаковые тары-банки (клея или отвердителя) на одной плоскости имели одинаковый уровень вещества, вот и весь секрет. Также и четвертинку мерять, тока банок уже надо на две больше.

Либо по весу на весах, но не факт что будет точнее, вес тары высчитывать и вычитать ну и пр. возня.

[Myrnyj]

А если проклейку доска-лага заменить подложкой "под ламинат"?

(пробковой, пенополистирол, из целлюлозы, из стеклохолста)?

Не просядет ли со временем? Не выкрошится ли такая подложка?

Ширина лаг 12см.

 

Добавлено через 7 минут

"Боковая поверхность доски, со стороны укладки следующей доски промазывается тонким слоем клеем ПВА. Для промазки используются малярные кисти".

 

Мастера говорят, что этого делать нельзя (доску будет "рвать"...)

 

Где истина?

[sov1178]

"Боковая поверхность доски, со стороны укладки следующей доски промазывается тонким слоем клеем ПВА. Для промазки используются малярные кисти".

 

Мастера говорят, что этого делать нельзя (доску будет "рвать"...)

 

Где истина?

Правильно говорят - Вам советовали не склеивать доску в единый щит, а приклеить доску к основанию (лагам).

[nik_on_off]

Позволю себе вставить свои "пять копеек".

 

Потом людям начинает надоедать скрип доски по лагам (дерево по дереву) и они начинают использовать какие либо разделяющие прокладки между доской и лагой, убирающие шум (об этом тоже нет ни слова в стандарте, но промышленность выпускает целый ряд специальных прокладок для этого.

Это один из самых распространенных мифов.

Согласен, может и там скрипнуть, но 99%скрипов издаёт соединение досок между собой (тот самый "шип-паз").

Почему так??

Потому что доски прогибаются между лагами,а делают они это потому, что не правильно выбрано расстояние между лагами для данной толщины доски. Скорее всего оно тупо взято из СНИПа...

Как показывает практика оно должно быть значительно меньше.

Скрип появляется при перемещении досок друг относительно друга (или относительно лаг). Избавитесь от перемещения (читайте "изгиба") доски - избавитесь от скрипа.

Кстати, когда наступаешь на доску между лагами и она прогибается - именно в этот момент она вытягивает гвоздь из лаги... (сам лично не видел, но сопромат подсказывает);)

 

P.S. Я НЕ паркетчик, в споры вступать не намерен. Это всего лишь многолетние наблюдения "ровшана", который по совместительству является "счастливым обладателем" некоторого количества скрипучих полов...

[deneeska]

Подскажите, как ясень на теплом полу лежит? Или все же лучше дуб?

Хочу положить паркет прямо на стяжку, без фанеры. Теплый пол водяной.

 

В Харькове есть производители паркета по приемлемой цене?

Если можно в личку контакты, спасибо.

[Академик]

Согласен, может и там скрипнуть, но 99%скрипов издаёт соединение досок между собой (тот самый "шип-паз").

Почему так??

Потому что доски прогибаются между лагами,а делают они это потому, что не правильно выбрано расстояние между лагами для данной толщины доски. Скорее всего оно тупо взято из СНИПа...

Как показывает практика оно должно быть значительно меньше.

Полностью согласен с Вами. По этому лично я использую шаг между лагами 40 см при ширине лаги 80-100 мм, а для спортивных полов шаг лаг - 30 мм.

Но, Вы упустили ещё один важный момент скрипа досок между собой - не плотное соединение шип/паз. Если шипу доски есть куда по высоте паза двигаться, то при наступании на доску и будет скрип, а если некуда - то и скрипа на ширине 30-40 см никогда не будет.

Кстати, когда наступаешь на доску между лагами и она прогибается - именно в этот момент она вытягивает гвоздь из лаги... (сам лично не видел, но сопромат подсказывает)

 

P.S. Я НЕ паркетчик, в споры вступать не намерен. Это всего лишь многолетние наблюдения "ровшана", который по совместительству является "счастливым обладателем" некоторого количества скрипучих полов...

очень правильные наблюдения По этому лично я и применяю при укладке для себя, а так же на спортивных и танцевальных объектах - клея, дополнительно к гвоздям или саморезам.

[Академик]

Подскажите, как ясень на теплом полу лежит? Или все же лучше дуб?

Хочу положить паркет прямо на стяжку, без фанеры. Теплый пол водяной.

 

В Харькове есть производители паркета по приемлемой цене?

Если можно в личку контакты, спасибо.

 

Если полностью масив, то кроме индустриального или ламельного паркета на ТП он не вылежит долго. А индустриалка будет на ТП выглядеть как на приложенных фото, хоть на водяном, хоть на электро подогреве.

Клеится именно прямо на стяжку, без фанеры. КАк самостоятельно это сделать и сколько это стоит на сегодня - можете почитать мою статью здесь parket.ieremenko.net/wp-content/uploads/2013/01/%D0%A3%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC-2012-2015.pdf

[deneeska]

Мне по душе обычный штучный паркет. Ламельный как то не очень, слишком мелко и пестро. И еще смущает отсутствие у вас паз-гребень.

А цены там окончательные? мне нужно 65 м2

[4515222]

Мне по душе обычный штучный паркет. Ламельный как то не очень, слишком мелко и пестро. И еще смущает отсутствие у вас паз-гребень.

А цены там окончательные? мне нужно 65 м2

 

0976795267 Саша, хороший паркетчик, он подскажет где и что в Харькове.

[Академик]

Мне по душе обычный штучный паркет. Ламельный как то не очень, слишком мелко и пестро. И еще смущает отсутствие у вас паз-гребень.

А цены там окончательные? мне нужно 65 м2

 

Я паркет с пазом и шипом делаю тоже. Но Вам его не предлагаю, т.к для полов с подогревом он не годится.

В данной ситуации отсутствие соединительных элементов - это преимущество, позволяющее получить паркет меньшей толщины при слое износа 8-10 мм.

[Myrnyj]

Сосновая половая доска шип-паз 34х120х4500мм

Шурупы жёлтые китайские

Какая оптимальная толщина и длинна шурупа?

[Академик]

Сосновая половая доска шип-паз 34х120х4500мм

Шурупы жёлтые китайские

Какая оптимальная толщина и длинна шурупа?

 

длина - 70 мм

ширина - чем уже найдёте -тем лучше

и важно - головку найдите поменьше с формой близкой к равностороннему треугольнику в сечении.

Короче - максимальная схожесть с приложенным фото