Мысли о Раше...

[zuev]

Так вот это я к чему? Да к тому, что в голове родилась такая эмммм... "теоретическая мысль": если Украина станет частью России - для народа, для нашей экономики это будет лучше или хуже чем ожидающее нас "незалежнэ майбутнэ"?

Простому народу на Руси во все времена жилось плохо, независимо от смены эпох и царей. Здесь подробно описано почему.

[samarind]

Семья.

Опять же полностью согласен. Но семья ориентируется на семейные ценности, которые, как показывает жизнь могут распространяться весьма широко по миру. Ну и, к сожалению, не мало семей в которых нет этого побуждающего элемента к труду.

И никто другой.

Ну от общества (общественных идеалов) тоже много чего зависит. В обществе должна культивироваться идея необходимости труда для обеспечения достойной жизни. Пока сейчас популярны другие идеи - где бы найти должность где "откат за откатом", "без труда рыбку из пруда" ну и конечно же идея о "халяве". Список нынешних общественных идеалов можно продолжать. Как по мне задача для менеджеров государственного уровня предложить модель преобразования второго в первое. Если раньше хотели быть космонавтами, инженерами, врачами. Кем хотят быть нынче? Социальная психология/педагогика - практическое применение.

Как это делать - вопрос очень многогранный. Масса нюансов есть.

Опять же согласен. Хотя тема достаточно интересная.

... Хотя, думаю, и там все в срач скатится...

Вполне реальный вариант развития событий.

[Музей]

много ли американских пролетавриев стояло в очереди на квартиру десятки лет, получая при этом гроши?

Большинство американских пролетариев живут на съемных квартирах,в трейлерах, и т.д. т.п. видах жилья, которое большинство наших людей никогда не воспримут, как жильё. и эти американские пролетарии даже не мыслят получить квартиру от государства.

Ну, так мы здесь о Раше мыслим.... а переключились на процветающий американский пролетариат.;)

[Юрий Киев]

в америке живут по разному.это факт.

мои знакомые на прошлой неделе хвастались,не не хвастались,а делились радостью, что они выплатили кредит за дом.Они взрослые люди,по нашему практически пенсионеры.Они говорят - мы герои,потому-что многие не в состоянии сейчас выплачивать такие кредиты и теряют свои дома,за которын выплачивали по 10-15 лет,всё коту под хвост - и дом,и деньги которые были выплачены, и года труда и надежд что у них будет свой ДОМ.

их дети,наши ровесники и друзья, взяли дом на пике цен и сейчас прилагают колосальные усилия чтобы дом у них не забрали.

[DecorMaster]

Реально ваще все клали на все. Тут напрягаешься по полной программе чтоб денег заработать. Ура, труды не прошли даром. Теперь ходишь предлагаешь всем деньги, ну возьмите 50 тыщь... Хрен кто хочет работать. Потом смотришь новости мол работы в стране нет.. ага...

 

А Ви порівняйте ставлення до людей робочих спеціальністю у нас, і, наприклад, в Німеччині та Японії. Стимул працювати зник ще в часи совка, коли одні горбатились і розглядали порожні вітрини магазинів, а інші тріпали язиком, під'їзжали на чорній "Волзі" до чорного виходу магазину, і завантажувалися чорною ікрою. І ця совкова традиція ставлення до робітників невщухає:

Чтобы заработать на хлеб, нужно работать, чтобы заработать на икру нужно думать.

Перестаньте работать, начните думать!

Отак просто: якщо ти працюєш, то автоматично належиш до людей, які не думають??? Мало того, що не прибутково, то ще й образливо.

Змінено 16 липня 2012 користувачем DecorMaster

[Reno]

Ну, так мы здесь о Раше мыслим.....;)

 

А вот и не так. Это очень хитро закамуфлированая тема об Украине.

Сами подумайте, ну на кой хрен нам тут о Раше мыслить? Оно нам надо?

[solist]

...

Сами подумайте, ну на кой хрен нам тут о Раше мыслить? Оно нам надо?

 

[Tochkin]

Очень правильное наблюдение.

Наблюдаю за таким себе забавным явлением. За последние 10-20 лет выросло поколение не понимающее необходимости трудится. Они готовы пить пиво, обсуждать какую-то ерунду, играть в карты, размножаться но не работать. По касательной зацепив эту тему (общаясь с родителями, нынешними пенсионерами, а в свое время честно отработавших свое на фабриках/заводах) доводится слышать - мой/моя туда идти не хочет (имеется в виду тем же подсобником на стройку с последующим обучением ну, к примеру, на плиточника). Он хочет руководить. Блин. А у этого руководителя кроме кое-как законченной школы образования нет. Причем если родители-пенсионеры стараются принести копейку в дом поддежуривая вахтерами, то молодежь нет. Одна такая жаловалась на горькую судьбу (мать-одиночка, но есть её родители с которыми они и живут) - было предложено место санитарки - работа по суткам, ответственности 0, плюс возможность кое-какого левака. Так обиделась.

Народ работать не хочет.

Вот оно будущее нынешнего общества.

 

Ну как бы не стоит на зеркало пенять. Молодые люди не родились такими, их такими сделало общество и конкретный исторический момент.

На фабрику/завод не хотят идти по следующим причинам:

- Перед глазами пример родителей, которые всю жизнь там проработали, и что? Пришел "дядя" и прихватизировал всё, что родители строили. И зарплата какая там? тысячи 3 гривен? как на них прожить? а перспективы? жилье? ждать пока от родителей по наследству достанется?

- И далее про зарплату: помню как один человек на форуме возмущался - вот мол плачу сотрудникам аж по 400 долл, а они то перекуры устраивают, то кофеи гоняют, а сверхурочных от них не жди. Меня так и тянуло сказать: ты им 400 платишь, вот они тебе на 400 и работают, ибо фактически это работа "за еду", что они тебе убиваться там должны?

- Неуёмный культ потребления, который сменил ранее кулитвировавшуюся скромность. Культивирование желаний. (эй, есть тут у нас маркетологи в зале?) И молодой человек прекрасно соотносит одно с одним и понимает, что не то что на навязываемые ему извне желания (хоть он сам это и не осознает до конца), но и на простую "нормальную жизнь" на заводе не заработать. а так же видит как владелец этого самого завода ведет роскошную жизнь на показ.

 

Общество больное. Сколько раз я слышал: "Молодец, заработал, сумел" причем касалось это не того, что кто-то родил идею на которой нажился, что можно только приветсвовать, а касалось всегда того что кто-то как-то пролез на "хлебную" должность и там сумел чем-то разжиться или что-то отхватить.

Поэтому как бы на молодежь пенять как-то...

[samarind]

Ну как бы не стоит на зеркало пенять. Молодые люди не родились такими, их такими сделало общество и конкретный исторический момент.

....

Общество больное. Сколько раз я слышал: "Молодец, заработал, сумел" причем касалось это не того, что кто-то родил идею на которой нажился, что можно только приветсвовать, а касалось всегда того что кто-то как-то пролез на "хлебную" должность и там сумел чем-то разжиться или что-то отхватить.

Поэтому как бы на молодежь пенять как-то...

Ну фабрик/заводов, на которых работали родители, уже просто нет. Действительно, перед закрытием имели место указанные зарплаты, родители, что называется "дорабатывали".

Тут речь немного о другом - есть молодой человек, который в силу определенных причин не получил образования/получил образование но не смог себя применить. Так вот - желания пойти и заработать копейку нет. Хотя есть определенные специальности, где по прежнему вакансий хватает. Или выдвигаются заоблачные требования, которые, в принципе невозможно выполнить. То что доводится наблюдать - слоняются по району с пивом и сигаретой, вечера просиживают у подъездов опять же с пивом и сигаретами.

Общество больное - это-то понятно. Вот только некому его лечить - и это страшно.

[qseft]

Владимир Путин провел совещание о состоянии и перспективах развития чёрной металлургии

 

"980 тыс тонн выбрасывалось ежегодно в атмосферу, и люди всем этим дышали. Сегодня на порядок изменилась ситуация, уменьшились в пять раз. Я надеюсь, что и коллеги на других наших крупных предприятиях продолжат работу по улучшению экологической ситуации", - заявил Президент.

 

За последние 10 лет в черную металлургию инвестировано около 1 триллиона рублей. Это фактически инвестиционный бум. Результат таков - российские металлурги думают об инвестициях, а их иностранных конкуренты - о выживании на рынке.

[vladest]

Большинство американских пролетариев живут на съемных квартирах,в трейлерах

не ну Вы сравнили хрен с пальцем

там и в картонных коробках живут и что?

[Sass]

не ну Вы сравнили хрен с пальцем

там и в картонных коробках живут и что?

 

Странно вообще, чего они все сюда не ломятся. Мож просто не знают, как у нас народ жирует и тоже не в курсе, до чего ж ему классно...

[vladest]

Странно вообще, чего они все сюда не ломятся. Мож просто не знают, как у нас народ жирует и тоже не в курсе, до чего ж ему классно...

 

вот вот. банки из квартир и домов никого не выселяют. никто не попал на буме недвиги, купив на пике, а теперь не в состоянии рассчитаться. наоборот, банки уговаривают еще пожить чуть чуть ну пожалуйста...

лепота, короче

[Музей]

А вот и не так. Это очень хитро закамуфлированая тема об Украине.

Сами подумайте, ну на кой хрен нам тут о Раше мыслить? Оно нам надо?

Таки, да... тяжелые мысли с утреца... не надо.:D

 

Добавлено через 8 минут

Странно вообще, чего они все сюда не ломятся. Мож просто не знают, как у нас народ жирует и тоже не в курсе, до чего ж ему классно...

На пролетарские вакансии не ломятся. Вы правы.

А вот, делать бизнесс и топ-менеджерами скок хоШ.

[Sass]

На пролетарские вакансии не ломятся. Вы правы.

А вот, делать бизнесс и топ-менеджерами скок хоШ.

 

При чем тут вакансии ?

Жить сюда чего не ломятся ? Наши люди уже много десятилетий в этот капиталистический ужос ломятся (без всяких вакансий, заметьте, в большинстве случаев), а вот тамошние страдальцы, измученные местной ипотекой и перманентными кризисами, в наши края аж никак. Прям, чудеса.

[Tochkin]

При чем тут вакансии ?

Жить сюда чего не ломятся ? Наши люди уже много десятилетий в этот капиталистический ужос ломятся (без всяких вакансий, заметьте, в большинстве случаев), а вот тамошние страдальцы, измученные местной ипотекой и перманентными кризисами, в наши края аж никак. Прям, чудеса.

 

То вы не там ходите Я вот на работе на совещания ходил - так каждая вторая рожа за столом импортная, причем, заразы, все в должности не ниже начальника управления. И совет директоров на 80% импортный. Живут люди, причём не один год в Киеве.

А среди электриков или там водителей автобусов иностранцев не видать. Странно...

[Sass]

То вы не там ходите Я вот на работе на совещания ходил - так каждая вторая рожа за столом импортная, причем, заразы, все в должности не ниже начальника управления. И совет директоров на 80% импортный. Живут люди, причём не один год в Киеве.

А среди электриков или там водителей автобусов иностранцев не видать. Странно...

 

Та я-то "там" хожу. Эт Вы щас черт-те знает, где ходите.

Канешна, в топ-менеджменте серьезных компаний в областных центрах хватает иноземцев. Однако их по всему миру хватает и уже не одно столетие. Буржуазия международная, понимаешь...

Однако ж жить сюда с последующим поиском работы как-то не ломятся. А наши туда как раз ломятся. Это и есть ответ, где лучше.

[Tochkin]

Та я-то "там" хожу. Эт Вы щас черт-те знает, где ходите.

Канешна, в топ-менеджменте серьезных компаний в областных центрах хватает иноземцев. Однако их по всему миру хватает и уже не одно столетие. Буржуазия международная, понимаешь...

Однако ж жить сюда с последующим поиском работы как-то не ломятся. А наши туда как раз ломятся. Это и есть ответ, где лучше.

 

Ломятся. Только не те кто надо. В "Зеркале Недели" с года 1.5 назад была статья одного тигипковского министра, где упоминалось о том что правительства Пакистана, Индии и Китая уже не раз "подкатывали" к украинскому правительству с целью разрешить миграцию из их стран в Украину.

 

p.s. А где лучше пролетариям и так понятно: в Канаде минимальная з/п 9.85 долл в час, аренда 1К квартиры 500 долл, авто дешевле, продукты +- одинаково. Т.е. даже работая за минималку можно прожить...

[AndyAntonov]

А что, разве из упомянутых стран миграция запрещена законодательно? Что-то, ходя по городу, особенно по Барабану, этого не заметно ни разу.

[glirus]

Наши люди уже много десятилетий в этот капиталистический ужос ломятся

А вы почему не ломитесь? Извините за прямоту, конечно.

Мое видение - ломятся туда в основном люди без образования. Дело в том что там даже дворник хорошо зарабатывает, у нас - нет. От того и ломятся те кому без разницы где улицу подметать. Имхо

[Tochkin]

А что, разве из упомянутых стран миграция запрещена законодательно? Что-то, ходя по городу, особенно по Барабану, этого не заметно ни разу.

 

Нет, проблема не выехать из упомянутых стран, проблема легально въехать в Украину, и украинское законодательство в сфере иммиграции одно из самых жестких в мире.

[AndyAntonov]

Скажете это 30к+ только официальных вьетнамцев в Харькове, к примеру. ЕМНИМС, примерно те же 1.5-2 года назад была информация, что нас до сих пор 52 миллиона. За счёт нелегалов.

[Tochkin]

Скажете это 30к+ только официальных вьетнамцев в Харькове, к примеру. ЕМНИМС, примерно те же 1.5-2 года назад была информация, что нас до сих пор 52 миллиона. За счёт нелегалов.

 

Ну вот, а указанные правительства хотят чтобы Украина резко смягчила законодательство в сфере иммиграции...

[AndyAntonov]

Хотеть не вредно. А надо?

ЗЫ Тут целые торговые комплексы были, оформленные на вьетнамцев. Построенные с нарушением всего чего можно, но затем легализованные.

[Sass]

А вы почему не ломитесь? Извините за прямоту, конечно.

Мое видение - ломятся туда в основном люди без образования. Дело в том что там даже дворник хорошо зарабатывает, у нас - нет. От того и ломятся те кому без разницы где улицу подметать. Имхо

 

Так же честно и отвечаю.

И я ломлюсь.

Тока не еду и не поеду (пока, по крайней мере, ибо возможность всегда есть).

Всему виной чувство долга перед родителями, которые здесь и которых оставить не смогу никак. Забрать их "туда" - они не захотят. Лично для меня вот это важнее всего остального.