Монтаж отопления и сантехники в отдельно взятом доме. Частный случай.

Проветривали.

Семья собралась в гостинной, окна запотели. Открыли окно на проветривание, стало холодно. Закрыли окно, опять запотело.

Но зато дом оооочень теплый.

Правда, есть и противоположные примеры: в одном доме после утепления и приведения к расчетным потерям 20..25 вт как ни странно расход газа вырос.

 

Проветривали.

Если действительно удалось достичь 20-25Вт значит коробка вышла достаточно герметичной. И тут или проветривание или рекуператор.

 

Да и примеры могут быть разные, в том числе не сосвем удачные. В доме масса способов сделать ошибку, которая потом оплачивается повышенным расходом. Недавно общался немцем на выставке сертифицированным проектантом пассивных домов. Так вот он делал акцент на том что построив/купив пассивный дом, некоторые немцы потом в процессе эксплуатации делают всякие на их взгляд "улучшения" без уделения внимания герметичности коробки и тд, которые приводят в дальнейшем к повышеным расходам на содерджание.

Семья собралась в гостинной, окна запотели. Открыли окно на проветривание, стало холодно. Закрыли окно, опять запотело.

Но зато дом оооочень теплый.

Вентиляция не продумана нормально.

Микропроветривание оставлять зимой достаточно.

Микропроветривание оставлять зимой достаточно.

Так то оно так. Вот только какие теплопотери при таком микропроветривании?

А я х.з.

У меня дома микропроветривание постоянно.

На котле 36гр(!)

В доме 18(для меня уже жарко)

Что я делаю не так?

Так, что ж тогда получается в моем случае на дом с теплопотребностями в 26000Вт на сутки нужно 624 кВт, или 78м3 газа в сутки 78Х6=468гр , даже если принять вентиляцию по меньше 10500Вт (5000Вт) то 63м3 в сутки .Спасение тогда параллейно ТТ ЦИБАТ или МОТОР СИЧ, РЕТРО или AMICA

Что я делаю не так?

Вы делаете вывод на осное своего родного (и это правильно), но единственного дома.

Мы же видим десатки домов с похожими вариантами, ну и делимся своим опытом, кто как может.

да Сергей делаю выводы но главное найти правильное решение общаясь с вами

Доброе утро. Я все по своему дому не могу понять как поступить с ТП получается на коллекторе 5-ть контуров потери давления составляют:

1 контур-4252 Па

2 контур-23127Па

3 --------7197 Па

4 --------6979 Па

5 -------7000 Па

Из второго делайте два. Или три.

Безымянный.jpg

 

а как есть не желательно ? если сделать две петли увеличиться расход на трубу

я думаю что две петли тоже не помогут слишком большие теплопотери 3000 Вт на 12.5м2

если сделать две петли увеличиться расход на трубу

От перемены мест слагаемых сумма не меняется. При параллельном подключении сопротивление участка меньше.

 

П.С.

Стесняюсь спросить, а вы знаками препинания принципиально не пользуетесь? А то хочется вникнуть в вашу проблему и постараться помочь, но после угадывания смысла ваших предложений уже не остается сил на остальное.

я думаю что две петли тоже не помогут слишком большие теплопотери 3000 Вт на 12.5м2

 

Пересчитайте шаг укладки, измените температурный режим , увеличьте диаметр используемой трубы до 20й, добавьте радиаторов наконец....

я думаю что две петли тоже не помогут слишком большие теплопотери 3000 Вт на 12.5м2

Это у Вас новое строительство или реконструкция? Интересуюсь потому, что если есть еще возможность влиять на U/R стен, окон, потолка и пола, эти потери можно существенно снизить.

Дом 20-летней постройки, стены из силикатного кирпича, отопление трубное с открытой системой, котел КЧМ-22кВТ, короче тех времен, в наше время далеко не уедешь. Поэтому в 2012г начал реставрировать, сделал утепление поменял окна на двухкамерные, поменял входные двери, поменял крышу, а с отоплением не успел, времена настали не благоприятные ..... но нужно доделать до конца.

Дом 20-летней постройки, стены из силикатного кирпича, отопление трубное с открытой системой, котел КЧМ-22кВТ, короче тех времен, в наше время далеко не уедешь. Поэтому в 2012г начал реставрировать, сделал утепление поменял окна на двухкамерные, поменял входные двери, поменял крышу, а с отоплением не успел, времена настали не благоприятные ..... но нужно доделать до конца.

Так раскройте карты до конца. Опишите пирог стен, пола и потолка с указанием толщины слоев и материалов. А в идеале с указанием еще и площадей стен, окон, пола и потолка

A на счет утепления то у меня сделан полифасад с толщиной пенопласта 9 см ,пол -черновая стяжка 3см, экструдирован полистирол-5см, 4-5см на раствор с трубами а остальное плитка или линолеум.

Высота 2.9м, две входные двойные двери ,окно 1.4Х2.6 двух камерное, S коридора=12,5м2

полифасад с толщиной пенопласта 9 см ,пол -черновая стяжка 3см, экструдирован полистирол-5см,

...слишком большие теплопотери 3000 Вт на 12.5м2

 

Шота Вы наверное не то считаете.

Высота 2.9м, две входные двойные двери ,окно 1.4Х2.6 двух камерное, S коридора=12,5м2

Значит Ваша площадь стен будет около 29.5м, из них 3.64м2 окна, и 2м2 дверь, итого чистая площадь стен около 24м2.

Далее грубо:

• U стены(кирпич250мм+EPS250mm):0.37W/m²K
  
• U пола (ХPS50мм+стяжка):0.63W/m²K
  
• U окна простого двухкамерного неэнергоэффективного:1.8W/m²K
  
• U двери предположим что совсем плохое и возьмет такое же как у окна
  
• U потолка не известно, так как timoc упopно держит пирог потолка в тайне.
  

Берем дельту в 42 градуса для воздуха и 25 градусов для грунта. Итого:

• Стены 0.37W/m²K*24m²*42K=373Вт
  
• Пол 0.63W/m²K*12.5m²*25K=197Вт
  
• Окна 1.8W/m²K*3.64m²*42K=275Вт
  
• Двери 1.8W/m²K*2m²*42K=151Вт
  

Итого пока без потолка выходит почти 1кВт.

Если принять, что в потолке у Вас хотя бы 200мм ваты, то U будет около 0.2, что соответствует 0.2W/m²K*12.5m²*42K=105Вт. То есть в сумме получим около 1.1кВт.

Картина не радужная.

Но ее можно еще относительно просто поправить процентов до 30, энергоэффективными стеклопакетами и теплыми дверьми, а если бы к этому еще добавить хотя бы 100мм XPS под стяжку или более, то вообще снизить теплопотери без вентиляции почти в два раза.

 

Ну а пока разница с Вашими 3кВт составляет около 1.9кВт.

 

Если предположить, что вся эта разница у Вас рассчитана на вентиляцию/инфильтрацию, то это равносильно затратам на подогрев воздуха на уровне 135м3/час. Что для Вашего небольшого помещения означает почти 4-х кратный воздухообмен. ИМХО считать, что на таком уровне у Вас будет сифонить со всех щелей - это перебор. При желании Вы сможете свести инфильтрацию в данном помещении к минимуму и такого воздухообмена у Вас в этом помещении не будет. Так что ИМХО Ваши 3кВт существенно завышены.

 

Лучше посчитайте всю Вашу конструкцию детально вручную.

Я совсем запутался, нужно наверное считать в ручную ?

Я совсем запутался, нужно наверное считать в ручную ?

 

У вас в программе большие теплопотери на инфильтрацию. Программа считает, что у вас большие щели в дверях, следовательно нужно тратить тепло на нагрев воздуха, который через щели попадает в дом.

Воздух может попадать в помещение через щели из-за ветрового напора, и из-за работы вытяжных вентиляторов на кухне и в санузлах. Если у вас относительно хорошие уплотнители на дверях, нет вентиляторов в санузле и на кухне, и стоит в основном безветренная погода, то потери на инфильтрацию можно уменьшать.

Посмотрите, может можно задать в программе тип дверей, поменять их на более герметичные. Но если у вас на самом деле дырявые двери, то программой тут не поможешь.

Как говорит Талмуд:

"Теплоаккумулирующая способность и сопротивление теплопередачи здания

сдерживают влияние изменений наружной температуры на внутренние помещения.

Поэтому для определения теплопотребности помещений решающее значение имеет не

текущая наружная температура, а так называемая демпфированная наружная

температура."

А она всегда запаздывает за наружной и никогда не достигает ее пиковых значений.

Кстати, внутренний регулятор с датчиком температуры, у некоторых производителей используется для анализа тепловой инерции здания и соответственно расчета коефициента демпфирования.

все таки мы имхо о разном

демпфированную наружную температуру хорошо использовать для определения граничного значения температуры при переходе "зима-лето"

коэффициента демпфирования, демпфированная наружная температура - помогают сгладить инертность здания (наружных и внутренних конструкций), но... имхо учитывать инертность ТП они адекватно не смогут, разве только неработающего ТП

 

если я не прав, то на этом примере как будет "сглаживать" инетрность ТП приведенные коэффициент и температура в каркаснике при резких колебаниях температуры на улице?

 

контроллер при расчете кривой отопления, с одной стороны должен давать "отставать" демпфированной наружной температуре от текущей температуре на улице (корректировка на инерцию здания), а с другой стороны стараться подавать температуру подачи в ТП с "опережением" от температуры на улице, при значительной массе ТП (корректировка на инерцию ТП)

да, может так получиться, что "отставание" одной инертность компенсирует "опережение" другой... случайно

т.е. сумма этих корректировок имхо не есть константа для одного и того же дома при разных Тout

мне видится оптимальным два разных метода учета и реализации корректировки на инерцию здания и ТП в автоматизации отопления

например, "сумму этих корректировок" задать некой кривой (непрямолинейной) на сезон, возможно математика алгоритма адаптации так и работает, или учитывать прогноз погоды

 

если шо поправьте плиз

и если есть "импортные" методы расчета вроде - буду признателен

зы из старой песни:

 

 

Все верно, тепловая инертность (суммарная теплоемкость) каркасника на порядок ниже таковой у ТП. Отсюда и горбыли.

Есть ньюансы которые вообще слабо поддаются анализу. Теплоотдача с ТП прямо пропорциональна разности температуры между поверхностью оного и воздухом.

И если Т воздуха упадет на градус-два, то теплотдача пола легко увеличется на 10-30 Вт с м2 (при той же Т поверхности).

Или наоборот, скакнула температура в помещении на пару градусов и сровнялась с температурой пола - все, теплотдача 0.

И никак автоматика этого адекватно не проанализирует, а на практике это здорово сглаживает такой недостаток ТП, как высокая инерция.