Отопление ... от и до...

Эта марка водки уже занята.

Я тебя и имел в виду.

....

Ну и как впечатления от розговора?

Зело позитивные...

Точки зрения озвучены, направления мыслям указаны, пожелания высказаны - поглядим что из этого получится... Либо все пойдет по пути унификации - упрощения, либо по протореному и утоптаному сотнями ног комсомолькому пути создания трудностей и мужественного их преодолевания.

Это примитивный расчёт - на коленке делается за десять минут.

...они (коленки) для другого сгодятся.

Хотя в любом случае исходные данные все равно нужны.

И наверное пригодятся мощности радиаторов?

Я вот вроде добил расчет теплопотерь. В приаттаченном файле полные выкладки по материалам и т.п...

Спасибо troll'у - взял его таблицу за основу...

Издание 2-е, доработанное.;)

Поскольку многие не склонны открывать файлы, то хочу выложить расчет "на посмотреть" прямо тутэчки:

Может, у кого-то будут замечания по приведенным данным?

С благодарностью приму конструктивные поправки.

СПАСИБО!!!

МОИ_теплопотери_120328.xls

На коленке неВдобно...

А это не гидравлический расчёт.

Издание 2-е, доработанное.

Угум.... и будут те же 60 Вт.

А это не гидравлический расчёт.

Ну что я опять не то?

Я же не писал, что ЭТО - гидравлический расчет.

Я писал про то, что нужны исходные данные для этого расчета...

Радиаторы НУЖНЫ для расчета? Если нет, напишите - НЕ НАДО...

А 60 Вт это "средняя температура по больнице". Теплопотери же я считал по каждому помещению отдельно. Есть помещения 30Вт/м2, а есть и 130... (например котельная и санузлы за счет вентиляции)...

Если без учета вентиляции, то значения от 20 до 45 Вт/м2...

Так что считать все равно нужно... ПО ПОМЕЩЕНИЯМ... ОТДЕЛЬНО...

Я ТАК ДУМАЮ...

Ну что я опять не то?

Я же не писал, что ЭТО - гидравлический расчет.

Я писал про то, что нужны исходные данные для этого расчета...

Радиаторы НУЖНЫ для расчета? Если нет, напишите - НЕ НАДО...

 

А 60 Вт это "средняя температура по больнице". Теплопотери же я считал по каждому помещению отдельно. Есть помещения 30Вт/м2, а есть и 130... (например котельная и санузлы за счет вентиляции)...

Если без учета вентиляции, то значения от 20 до 45 Вт/м2...

Так что считать все равно нужно... ПО ПОМЕЩЕНИЯМ... ОТДЕЛЬНО...

Я ТАК ДУМАЮ...

Ну капец,считай хоть так хоть сяк, всёравно попадёш на бабки на те на которые нужно.

Так что считать все равно нужно... ПО ПОМЕЩЕНИЯМ... ОТДЕЛЬНО...

Конечно - и это называется теплотехнический расчёт - определение теплового баланса по помещениям.

Последовательность проектирования отопления:

Тепловой и гидравлический (или аэродинамический) расчеты взаимно связаны и, строго говоря, требуется многократное их повторение для выявления действительно необходимых параметров теплоносителя, размеров теплопроводов и оборудования. Поэтому наиболее точным является расчет системы с помощью компьютеров.

 

Расчет вручную повторяют 1-2 раза, причем тепловой и. гидравлический расчеты выполняют в различной очередности.

Гидравлический расчет системы отопления:

1. определить диаметры трубопроводов на участках системы отопления с учетом рекомендованных и экономически целесообразных скоростей движения теплоносителя;
   
2. рассчитать гидравлические потери давления на участках системы;
   
3. выполнить гидравлическую увязку параллельных приборных и других ветвей системы, с использованием регулирующей арматуры для динамической балансировки при нестационарных тепловых и гидравлических режимах работы системы отопления;
   
4. определить потери давления и расход теплоносителя в системе отопления.
   

 

Гидравлический расчет является наиболее сложным, трудоемким и важным этапом при проектировании водяных систем отопления. Перед его проведением должны быть выполненными следующие расчетно-графические работы:

• определен тепловой баланс отапливаемых помещений;
  
• выбран тип отопительных приборов или теплообменных поверхностей и выполнено их размещение в отапливаемых помещениях на планах здания;
  
• приняты принципиальные решения по конфигурации системы водяного отопления (размещению источника теплоты, трассировке магистральных трубопроводов и приборных веток), типу используемых трубопроводов, запорной и регулирующей арматуры (вентилей, кранов, клапанов и регуляторов давления, расхода, терморегуляторов);
  
• вычерчена схема системы отопления (желательно аксонометрическая) с указанием номера, тепловых нагрузок и длин расчетных участков;
  
• определено главное циркуляционное кольцо — замкнутый контур, который включает последовательные участки трубопроводов с максимальным расходом теплоносителя от источника тепловой энергии к наиболее отдаленному отопительному прибору (для двухтрубной системы) или приборной ветке-стояку (при однотрубной системе) и назад к источнику теплоты.
  

Только что минут 20 описывал расчет гидравлики "на коленке"

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=91654&page=7

Конечно - и это называется теплотехнический расчёт - определение теплового баланса по помещениям.

 

Последовательность проектирования отопления:

 

Гидравлический расчет системы отопления:

ОХ какое же спасибо... это же совсем другой "компот"...

Статейку по расчету еще вчера вечером скачал с инета и распечатал (может кому интересно - в аттаче). Думал дома почитать... а тут футбол...

Так что сегодня продолжу "погружение"...;)

Следуем "вновь утвержденному плану".

Пункт первый - тепловой баланс (предварительный?) можно считать выполненным, т.е. таблицу такую нужно делать по-любому.

Конечно в полном смысле слова его как таковым нельзя назвать, поскольку не учтены "теплопоступления от людей, технологического оборудования, электрических приборов и освещения, нагретых материалов и солнечной радиации":). Но как БАЗА сгодится?

Пункт второй - выбран тип отопительных приборов и они расставлены по местам.

Пункт третий - "принципиальные решения по конфигурации системы водяного отопления"...

Вот тут кажись застряли...

Пока что предполагаю следующее:

Тип используемых трубопроводов - РЕХ-а (рехау Pink, Flex)...

а) котел находится в цокольном этаже;

б) от котла идет трубка ф32 (Ду 25) (Stabil?);

в) магистральные трубопроводы - отводы 25 (stabil?) от ф32 посредством тройников 32-25-32 проходят на соответствующие этажи (1-й и 2-й, цоколь);

г) с запорной и регулирующей арматурой вроде все более-менее понятно;

д) приборные ветки... вот на этом пока остановились. Похоже придется прибегать к методу последовательных приближений с использованием конечных разностей...

Поскольку "требуется многократное их повторение для выявления действительно необходимых параметров"...

Попробую сделать сегодня, поскольку завтра буду болеть за металлист.

Если есть какие-то рекомендации (из практики), был бы признателен за "наводку".

Спасибо!

Гидравлический расчет системы отопления.rar

Может, у кого-то будут замечания по приведенным данным?

Помещения 06, 07, 11, 12 - Вентиляция не нужна

ИМХО

Помещения 06, 07, 11, 12 - Вентиляция не нужна

ИМХО

Неправльное у Вас ИМХО... Для примера, Вы когда нибудь были в погребе без вентиляции??? Это не погреб - а место для уничтожения продуктов))))

Помещения 06, 07, 11, 12 - Вентиляция не нужна

ИМХО

Неправльное у Вас ИМХО... Для примера, Вы когда нибудь были в погребе без вентиляции??? Это не погреб - а место для уничтожения продуктов))))

Это вообще отдельная песня...еще похлеще отопления...

Я честно говоря перестраховался по потерям на вентиляцию, потому как есть идея подавать наружный воздух в цоколь (там у меня дырочки насверлены ф110), его там подготавливать (нагревать-охлаждать) и потом по системе воздуховодов подавать в помещения (во все спальни, гостиную, общую в цоколе)...

А по поводу погреба так там вентиляция 100% нужна. И там есть у меня наружное отверстие и буду воздух "готовить" тоже до нужной кондиции. Так что по идее, теплопотерь от вентиляции быть не должно...

НО... как подать в этот самый погреб 150-200Вт тепла?

Неправльное у Вас ИМХО... Для примера, Вы когда нибудь были в погребе без вентиляции??? Э

А вы когда-нибудь были в погребе с отоплением???

А вы когда-нибудь были в погребе с отоплением???

Ой, да.... я как-то и не обратила на обогрев погреба внимания)))) Прикольно.... Может хозяин объяснит???

Ой, да.... я как-то и не обратила на обогрев погреба внимания)))) Прикольно.... Может хозяин объяснит???

При заданной в погребе температуре 5 градусов теплопотери через наружные стены (при минус 22 за бортом) составляют 140Вт.

Я почему-то думаю, что если эти 140Вт ничем не компенсировать (подогревать подаваемый воздух, например), то через некоторое время температура будет падать...

Правда, через дверь и небольшую стенку из коридора будет тепло поступать наверное, т.е. заморачиваться с этим не стоит и надо смотреть по факту эксплуатации...

Вот на рисунке погреб внизу...

При заданной в погребе температуре 5 градусов теплопотери через наружные стены (при минус 22 за бортом) составляют 140Вт.

Я почему-то думаю, что если эти 140Вт ничем не компенсировать (подогревать подаваемый воздух, например), то через некоторое время температура будет падать...

Правда, через дверь и небольшую стенку из коридора будет тепло поступать наверное, т.е. заморачиваться с этим не стоит и надо смотреть по факту эксплуатации...

Вот на рисунке погреб внизу...

Все правильно пишете. Только уточните, что погреб выше уровня земли?

Вообще-то теплопотери погреба (по-правильному) учитываются как теплопотери через пол....

Теплопотери же я считал по каждому помещению отдельно. Есть помещения 30Вт/м2, а есть и 130... (например котельная и санузлы за счет вентиляции)...

Что-то мне это предложение не понятно... Как в с/у могут быть бОльшие теплопотери от вентиляции???

Я конечно не видел Вашу систему вентиляции, но традиционно воздух подается в чистые помещения и вытягивается из грязных (с/у как раз такое помещение). Понятно, что при этом автоматом воздухообмен в "грязных" помещениях будет намного бОльшим (ибо площади таких помещений, а следовательно и объем, намного меньше, чем у "чистых", что и требуется). Т.е. если у Вас в спальне стоит приточный клапан или открыто окно воздух поступит в спальню, перемешается с теплым/подогреется, и потом пойдет дальше, закончив путешествие по дому в с/у. Каким образом холодный воздух при этом может попасть в с/у для меня загадка (

есть идея подавать наружный воздух в цоколь (там у меня дырочки насверлены ф110), его там подготавливать (нагревать-охлаждать) и потом по системе воздуховодов подавать в помещения (во все спальни, гостиную, общую в цоколе)...

Вы в цоколе хотите просто приточную установку поставить или воздух из цоколя использовать? Если второе, то это, ИМХО, плохая идея.

P.S. Да, подвал отапливать не стоит Его скорее охлаждать придется (особенно, если он у Вас не на северной стороне)...

Что-то мне это предложение не понятно... Как в с/у могут быть бОльшие теплопотери от вентиляции???

 

Я конечно не видел Вашу систему вентиляции, но традиционно воздух подается в чистые помещения и вытягивается из грязных (с/у как раз такое помещение). Понятно, что при этом автоматом воздухообмен в "грязных" помещениях будет намного бОльшим (ибо площади таких помещений, а следовательно и объем, намного меньше, чем у "чистых", что и требуется). Т.е. если у Вас в спальне стоит приточный клапан или открыто окно воздух поступит в спальню, перемешается с теплым/подогреется, и потом пойдет дальше, закончив путешествие по дому в с/у. Каким образом холодный воздух при этом может попасть в с/у для меня загадка (

Кстати очень правильное замечание!

И в самом деле, в санузле воздух-то вытягивается в большом объеме, но воздух НЕ С УЛИЦЫ... а из окружающих помещений...

Так что это фактор безусловно нужно учитывать.

Я в санузлы вместо радиаторов буду полотенцесушители вешать. Вот посмотрел, что даже если "лестница с тремя полками" размером 1000х600, то при режиме 70/55 реально он будет отдавать примерно 350-400Вт... и поставлю еще термоголовку.

Так что жарко точно не будет!

Ну а ТП это чисто для комфорта. Сделаю шаг 150 и все...

Вы в цоколе хотите просто приточную установку поставить или воздух из цоколя использовать? Если второе, то это, ИМХО, плохая идея.

 

P.S. Да, подвал отапливать не стоит Его скорее охлаждать придется (особенно, если он у Вас не на северной стороне)...

Думаю поставить приточную установку...

Правда мне кажется, что это будет не так просто...;)

Как раз самая большая комната - 45м2 выходит на север. Это не совсем подвал - там стены над землей на 1,2м где-то...

Предполагаю там бильярдную обустроить... так что радиаторы поставлю.

Кстати очень правильное замечание!

И в самом деле, в санузле воздух-то вытягивается в большом объеме, но воздух НЕ С УЛИЦЫ... а из окружающих помещений...

Так что это фактор безусловно нужно учитывать.

Я в санузлы вместо радиаторов буду полотенцесушители вешать. Вот посмотрел, что даже если "лестница с тремя полками" размером 1000х600, то при режиме 70/55 реально он будет отдавать примерно 350-400Вт... и поставлю еще термоголовку.

Так что жарко точно не будет!

Ну а ТП это чисто для комфорта. Сделаю шаг 150 и все...

 

Шаг 0,15 для теплого пола - это не просто комфорт, это 84,5Вт/кв.м.. Так что будьте осторожны - если поставите термоголовку - полотенцесушитель может включаться всего две недели в году, когда на улице -208-)

Шаг 0,15 для теплого пола - это не просто комфорт, это 84,5Вт/кв.м.. Так что будьте осторожны - если поставите термоголовку - полотенцесушитель может включаться всего две недели в году, когда на улице -208-)

Ну если так, что 4м2 теплого пола в с/у даст больше 300Вт...

Получается, что "догревать" вообще не нужно.

Может тогда пустить через полотенцесушители рециркуляцию ГВС?

И включать ее только когда мы дома?

Ну если так, что 4м2 теплого пола в с/у даст больше 300Вт...

Получается, что "догревать" вообще не нужно.

Может тогда пустить через полотенцесушители рециркуляцию ГВС?

И включать ее только когда мы дома?

Чаще всего так и делают.

П.С. только учтите, что не всю площадь сан.узла Вы сможете теплым полом покрыть. Под ванной, унитазом, биде - такой возможности нет

унитазом, биде - такой возможности нет

Если не консольные , то правильно.

А если консольные, то это необходимо.

Но скорее всего не в данном проекте.

Чаще всего так и делают.

П.С. только учтите, что не всю площадь сан.узла Вы сможете теплым полом покрыть. Под ванной, унитазом, биде - такой возможности нет

Если не консольные , то правильно.

А если консольные, то это необходимо.

Но скорее всего не в данном проекте.

... ну чтоб его такое предпринять...;)

Это я учел - санузел на 1-м этаже - 5м2. В углу - душевая кабина 80см. Я так понимаю, под ней бессмысленно ТП делать.

Вообще картинка санузла 1-го этажа такая:

На картинке красным обозначены предполагаемые контуры ТП...

Также не планировал консольные унитазы, хотя это очень модно сейчас...

И хотя в реалиях ТП это было бы правильно, к тому же и ниша уже готовая есть, но я уж больно консервативен, наверное... Вот сейчас на квартире за восемь лет уже четырежды приходилось в бачок "заглядывать"...

Так что пока как рабочая версия остается такая - ТП мимо унитаза.

И вот остается противоположная стенка (верхняя) слева - стиральная машина (наверное глубиной 45см), а также умывальник... НО умывальник будет встроенный в тумбу (глубиной 30см). В тумбе заодно ящички всякие и т.п. (опять же так в квартире и очень удобно).

ВОПРОС:

Если я сделаю тумбочку на ножках (скажем 7см высотой), то будет ли эффект от ТП, проложенного под такой тумбой?

И тот же вопрос по стиральной машине - там ножки 3см высостой?

..

 

Если я сделаю тумбочку на ножках (скажем 7см высотой), то будет ли эффект от ТП, проложенного под такой тумбой?

И тот же вопрос по стиральной машине - там ножки 3см высостой?

1.Да

2.Нет.

Имхо мой вариант.