дом из газоблока на ушп

Можно прикинуть сколько данное мероприятие будет стоить в эксплуатации. Для примера у меня подоконников около 20м.п. По 20Вт*20м = 400Вт. Или 288 кВт*ч в месяц, только для того, чтобы дистанция не запотевала. Имхо не стоит оно того. Лучше смотреть в сторону понижения влажности с помощью вентиляции.

Так эти Ватты всеравно уйдут на обогрев помещения. Разница лишь в том что нагревать они будут сначала окна. Может там и меньше мощности нужно.. Можно проэкспериментировать - просто положить на подоконник такой кабель и оценить какая мощность требуется. Или даже просто лампочки накаливания, или галогенки...

Для примера у меня подоконников около 20м.п. По 20Вт*20м = 400Вт. Или 288 кВт*ч в месяц, только для того, чтобы дистанция не запотевала.

Как уже сказали всеравно уйдет на отопление. Если отопление не эл-вом, то можно было трубу отопления под подоконником или по откосам пустить Правда для обсуждающих проблему думаю это не актуально - я так понимаю отделка у всех сделана или приближается к финишной прямой.

 

В любом случае наличие источника тепла под окном (в месте наибольших теплопотерь) должно избавить от конденсата, т.к. температура ограждающих поверхностей будет выравниваться (а в сильный мороз может даже получиться, что стекло со стороны комнаты будет теплее стены рядом).

 

Как похолодает померяю еще раз температуру СП у себя в разных местах, а также в комнатах, где батареи еще не подключены.

Так эти Ватты всеравно уйдут на обогрев помещения.

Оно то так. Но экономность теплого пола в сравнении с радиаторной системой достигается именно из-за того, что радиатор сразу под окном, за счет конвекции теплого воздуха, держит температуру выше, чем в целом по помещению. В результате дельта t (tвнутренняя-tнаружная) увеличивается. Только с теплым полом, такой повышенной температуры возле окон нет. Соответственно теплопотери несколько ниже. Если добавить обогрев под окнами к системе теплого пола, эта разница экономии будет стремится к нулю.

Правда для обсуждающих проблему думаю это не актуально - я так понимаю отделка у всех сделана или приближается к финишной прямой.

 

У меня нет Я уже живу в доме (точнее 1\5 его части), чистовая отделка сделана только в этой части. Остальных "частей" дома еще не существует в прямом смысле.Поэтому вопрос с конденсатом на окнах\дверях лично для меня все еще актуален.

Но экономность теплого пола в сравнении с радиаторной системой достигается именно из-за того, что радиатор сразу под окном, за счет конвекции теплого воздуха, держит температуру выше, чем в целом по помещению. В результате дельта t (tвнутренняя-tнаружная) увеличивается. Только с теплым полом, такой повышенной температуры возле окон нет. Соответственно теплопотери несколько ниже.

Не только из-за этого. С теплым полом одинаковый комфорт можно обеспечить при меньшей температуре воздуха (в принципе воздух может быть даже немного холоднее ограждающих конструкций), а при радиаторном отоплении все будет наоборот - воздух будет теплее ограждающих конструкций. Но все эти моменты во многом нивелируются хорошим утеплением. По идее чем ниже теплопотери, тем меньше будут все эти разницы, и тип системы отопления будет все меньше и меньше влиять на комфорт. Не раз встречал мнение, что в пассивных-суперутепленных домах даже нет необходимости в столь тщательном распределении тепла, как в обычных. В принципе из своего опыта я во многом согласен с этим.

 

Как пример, в силу особенностей отделки, системы низкотемпературного лучистого обогрева у меня неприменимы (бОльшая часть полов-стен-потолок отделаны деревом), поэтому стоят МА-конвекторы. Учитывая отсутствие рекуператора можно было бы подумать, что СО будет очень неэкономичной - типа нагрели воздух и он ушел сразу Опыт эксплуатации показал, что все весьма прилично и в таком варианте. Единственный момент - у меня конвекторы с очень приличным запасом по мощности. В этом сезоне более +30С на подаче давал только один раз, когда нужно было подогреть дом на пару градусов. Так что небольшой подогрев окон наверное не приведет к сильным растратам.

Кстати, ведь конденсата ж нету в верхней части окон - значит температура там выше - и наврядле там очень большая разница. Надо померять разницу температуры в месте запотевания и в месте не запотевания стекла. Может там обогрев нужен всего + пару градусов - может там и мощность нужна мизерная и эффект теплого пола останется прежним. Наверное ж не надо там кучегарить + 30 градусов... Сегодня ради интереса померяю температуру термопарой стекла сверху и снизу.

Надо померять разницу температуры в месте запотевания и в месте не запотевания стекла. Может там обогрев нужен всего + пару градусов - может там и мощность нужна мизерная и эффект теплого пола останется прежним.

У меня разница 16.7-13.5=3.2°C

А в самом помещении сколько?

как показала практика, без приточно-вытяжной вентиляции внутренняя влажность устойчиво держится на уровне до 60-70%

 

Влажность ниже 50 не опускалась. А так в среднем 60-70.

Вот как у вас так получается? У меня в квартире в холодное время года в обеих комнатах всю ночь работают увлажнители и всё равно выше 45% влажность не поднимается. Без них и вовсе 35-40%.

П.С.: окна в этих же местах также запотевают и у меня в квартире с голыми стеклопакетами. Я всё же надеялся, что приличные стеклопакеты помогают этого избежать...

А я наоборот хочу понизить влажность но не знаю как. Дому всего год, поэтому возможно это еще остатки строительной влаги. Этой весной влажность достигала 90 и более процентов, оттопления тогда еще не было совсем- как результат грибок на бетонных перемычках и армопоясе. Пришлось срочно сооружать вентиляционные отверстия. Влажность снизилась до 70-75% и только сейчас колеблится 50...70%.

Квартиру с домом сравнивать нельзя, разве что с первым этажем - сырость (влага) исходит из земли. Плюс квартира за многие годы после стройки уже успевает хорошо просохнуть. Если хвартира на втором и выше этажах - она подогревается снизу, в итоге влага медленно но уверено поднимается вверх здания. А еще вытяжка многоэтажного дома сравнима с турбиной по сравнению с естественной вентиляцией домов. Вобщем много факторов различает дом и квартиру с точки зрения влажности.

Вобщем много факторов различает дом и квартиру с точки зрения влажности.

Знаю нескольких форумчан, пользующих в своих ДОМАХ увлажнители. У меня коробка неутеплённая ещё, но даже сейчас в процессе заливки стяжки окна не запотевают...Как у Вас достигается 90% не представляю. В русской бане парогенератор нагнетает влагу и то там она колеблется начиная от 70%.

 

Добавлено через 1 минуту

Может климатическая зона другая...

Ювекс и ЕвгенП живут под Киевом. Оба пользуют увлажнители.

Мне кажется, что обсуждать относительную влажность в доме, где идут или недавно велись влажные строительные работы не имеет смысла.

Регион значения не имеет.

У Ювекса уже давно отделка закончилась, если не ошибаюсь.

А в самом помещении сколько?

В помещении +24°C

 

Добавлено через 1 минуту

Вот как у вас так получается? У меня в квартире в холодное время года в обеих комнатах всю ночь работают увлажнители и всё равно выше 45% влажность не поднимается. Без них и вовсе 35-40%.

У меня в квартире также было 30-35%, гигрометр тот-же что и сейчас.

 

Добавлено через 4 минуты

Ювекс и ЕвгенП живут под Киевом. Оба пользуют увлажнители.

Возможно на герметичности коробки акцент не ставился.

Возможно также есть приточные каналы, например в котельной для газового котла с открытой камерой. За счет этого естественной вентиляцией убирается влага, но и теплопотери существенно увеличиваются.

Этот же гигрометр мне в другой квартире показывал влажность около 30-45% а в офисе еще меньше - 25-30.

90 у меня было весной и в доме реально почти туман стоял. Но тогда и на улице туман был.

Вобщем померял только что термопарой температуру мокрых участков стекла и сухого. У мокрых мест температура 17-18градусов, у сухих на 2-3больше. Температура в помещении по этому градуснику 23-24-25, по другому (который совмещен с гигрометром) 21-22. Спиртовой термометр показывает 23. Вобщем абсолютная погрешность измерения около 2 градусов. Во всяком случае разница сухого и мокрого места 2-3градуса.

Получается чтобы убрать конденсат нужно нагреть окно снизу всего на 3градуса. Как бы посчитать необходимую мощность нагревателя?

Регион - под Киевом.

Отпишусь для статистики по влажности и я

 

Влажность у меня 20..40% (ниже 20% гигрометр не показывает ), при температуре +20..22С. Вентиляция есть - три вытяжных канала с дефлекторами, и две щели в дверях (я специально не ставил часть уплотнителя, чтобы мог работать котел). Наверное есть и другие неплотности, хотя когда строил заморачивался с вопросом герметичности коробки (правда не факт что после всех наших событий швы ПИ остались в первозданном виде и не образовалось дополнительной вентиляции). Но у меня практически не производилось влажных работ - самое большое это ГКЛ и плитка в котельной/ванне/туалете, остальное - дерево. И в доме я еще не живу, т.е. из источников влажности ведро с водой

 

Был у меня момент, когда я дом подогревал (масляными обогревателями), но полов первого этажа еще не было (только балки лежали и дюймовка на них набросана была). Так вот тогда влажность была всю зиму 60..70% - земля играла роль увлажнителя.

В помещении +24°C

 

Добавлено через 1 минуту

 

У меня в квартире также было 30-35%, гигрометр тот-же что и сейчас.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Возможно на герметичности коробки акцент не ставился.

Возможно также есть приточные каналы, например в котельной для газового котла с открытой камерой. За счет этого естественной вентиляцией убирается влага, но и теплопотери существенно увеличиваются.

 

Правильным путем идете- товагищи. :D

 

Суть запотевания окон в температуре внутренней поверхности стекла.

 

Есть замечательное решение. Просто мало кто задумывается над этим. Все тупо батарею под окно от большого ума ставят и таким дебильным методом борются с влагой.

 

В верхней части окна нужно сделать щелевую приточку. Она все одно нужна в доме. Холодный СУХОЙ воздух опускаясь сверху образует завесу.

В результате температура воздуха возле стекла низкая и условий для конденсата нет. Далее воздух падая на пол подогревается и т. Д.

Побочным будет радикальное уменьшение теплопотерь через окна так как дельта температур уменьшается ( было например 20 - -15 =35 с стало 5--15=20 с)

Ув Dmode. С вашей щепетильностью Вы такое може реализовать и просчитать.

Ув Dmode. С вашей щепетильностью Вы такое може реализовать и просчитать.

Пока не планирую такого мероприятия. Лучше закончу систему вентиляции с рекуперацией, она будет убирать излишнюю влагу.

 

Добавлено через 16 минут

Побочным будет радикальное уменьшение теплопотерь через окна так как дельта температур уменьшается ( было например 20 - -15 =35 с стало 5--15=20 с)

С этим тезисом не согласен. Холодный воздух поступающий в помещение будет нагрет, и на это будет затрачена энергия.

 

Если верить результатам истпытаний подобного клапана air-box.ru/files/protokol%20C%20bf.pdf

Он способен обеспечить воздухообмен в 30м3 в час. Если установить такие на каждое окно, а их у меня 22 штуки, то это обеспечит воздухообмен в 660м3/час. Чтобы подогреть такое количество до комнатной температуры сейчас (+4 на улице) нужно выделить на это 3.5кВт мощности, за месяц это более 2500 кВт*ч потребления (существенно больше чем все мое отопление). При -25 за бортом надо будет уже 9.9кВт мощности.

 

ИМХО если и организовывать воздухообмен в доме, то не стоит выбрасывать тепло в вытяжку, большая часть которого, могла остаться в доме с помощью рекуперации.

Да и не нужен в доме такой воздухообмен постоянно. Достаточно будет включать приточно-вытяжную систему с рекуператором на нужный режим тогда, когда это необходимо. В остальное же время, когда например в доме никого нет, воздухообмен может быть сведен к минимуму.

Змінено 24 листопада 2015 користувачем Dmode

Пока не планирую такого мероприятия. Лучше закончу систему вентиляции с рекуперацией, она будет убирать излишнюю влагу.

 

Добавлено через 16 минут

С этим тезисом не согласен. Холодный воздух поступающий в помещение будет нагрет, и на это будет затрачена энергия.

Он будет нагрет в любом случае,вам же дышать чемто надо, вопрос до какой температуры. Этим и займется теплый пол, организуя восходящий поток. А на подогрев воздуха и так тратится энергия соизмеримая с затратами на отопление.

30 м3 в час нужно в помещениях с людьми, там где нет людей и 1-2 м3 достаточно.

Есть щелевые приточки с пленкой реагирующей на влажность, вот такие и дают 30 м3 в час в помещениях с людьми и 1-2 в пустых.

 

По рекуперации я с Вами не согласен. Ее эффективность в лучшем случае 20 %, почемуто все забывают что самый енергонасыщенный воздух в кухне,ванной он же и самый грязный. Вот его то вы и не рекупируете потому как забьется жиром ваша система и привет то. А в помещениях не так много и сохранишь то тепла.

Змінено 24 листопада 2015 користувачем qawsed12qawse

...

По рекуперации я с Вами не согласен. Ее эффективность в лучшем случае 20 %, почемуто все забывают что самый енергонасыщенный воздух в кухне,ванной он же и самый грязный. Вот его то вы и не рекупируете потому как забьется жиром ваша система и привет то. А в помещениях не так много и сохранишь то тепла.

 

это что-т о новенькое

это что-т о новенькое

 

Да там весь пост для меня сплошное откровение. Читаю затаив дыхание.

Он будет нагрет в любом случае,вам же дышать чемто надо, вопрос до какой температуры. Этим и займется теплый пол, организуя восходящий поток.

Мне больше нравится идея подогрева приточки теплым вытяжным воздухом, хотя бы частично. А уж потом этим займется теплый пол.

 

30 м3 в час нужно в помещениях с людьми, там где нет людей и 1-2 м3 достаточно.

Ориентируюсь на нормы "пассивных" домов, у них 1.2м3/(м2*час), тоесть не во всех жилых помещениях по площади менее 25м2 нужен воздухообмен в 30м3.

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Есть щелевые приточки с пленкой реагирующей на влажность, вот такие и дают 30 м3 в час в помещениях с людьми и 1-2 в пустых.

Саморегулирующиеся по влажности приточные клапаны отличная штука, если работает так как декларируют производители. Интересно сколько стоят подобный саморегулирующийся девайс?

 

По рекуперации я с Вами не согласен. Ее эффективность в лучшем случае 20 %, почемуто все забывают что самый енергонасыщенный воздух в кухне, он же и самый грязный. Вот его товы и не рекупируете потому как забьется жиром ваша система и привет то. А в помещениях не так много и сохранишь то тепла.

Личным опытом можете подтвердить Ваше несогласие? Возможно оно и так, но в этом сильно сомневаюсь, поскольку если бы реальная производительность была настолько низкой, ни один пассивный дом с рекуператором не смог бы достичь показателей "пассивности", которые замеряют организации дорожащие своей репутацией. Получить сертификат "пассивного дома" не так уж и просто.

 

На своем опыте пока не могу говорить какая реальная производительность, но надеюсь скоро смогу проверить.

 

Вот схема вентиляции реального пассивного дома построенного в Hanover/Kronsberg еще в прошлом тысячелетии.

www.passipedia.org/operation/operation_and_experience/measurement_results/energy_use_measurement_results

 

Как видите в рекуператор идет воздух из кухни. У меня разводка выполнена подобным образом. Не хватает пока самого агрегата.

 

Кстати вышеупомянутый "пассивный проект", это комплекс из 32 зданий блокированной застройки, которые в среднем на отопление потребляли:

• отопительный период 1999/2000: 14.9 кВтч/(м² в год)
  
• отопительный период 2000/2001: 13.3 кВтч/(м² в год)
  
• отопительный период 2001/2002: 12.8 кВтч/(м² в год)
  

 

Детальное же потребление каждого дома видно на этой диаграмме:

 

Можно предположить, что тот владелец, который потребил более 30 кВтч/(м² в год) ни в чем себе не отказывал и все работало у него по максимуму.

И при этом все равно очень крутой показатель, для нашей украинской реальности.

Саморегулирующиеся по влажности приточные клапаны отличная штука, если работает так как декларируют производители. Интересно сколько стоят подобный саморегулирующийся девайс?

Купил в квартиру на вытяжную вентиляцию клапана аереко (саморегулирующиеся). И пару штук с фиксированной настройкой. Другой раз бы купил все с фиксированной настройкой, так как намного дешевле, а результат тот же.

Купил в квартиру на вытяжную вентиляцию клапана аереко (саморегулирующиеся). И пару штук с фиксированной настройкой. Другой раз бы купил все с фиксированной настройкой, так как намного дешевле, а результат тот же.

Так сколько стоят то?

И что значит результат тот-же?

Например самое простое гигрорегулируемое стоит сейчас 74 евро, с пиковым расходом от выключателя/датчика присутсвия 127 евро - а с ручной регулировкой 43 евро.

 

Там стоит вкладыш шириной где-то 4 см, он может занимать определенное положение и регулировать расход. Так при влажности 30% щель получается 4 см на 1,5-2см, что по моим субъективным ощущениям - мало для нормальной вентиляции. Пришлось принудительно поставить все вкладыши на максимальную производительность, то есть по факту не использую зависимость протока от влажности.

 

Сейчас взял бы все с механической регулировкой, один раз выставил ограничитель протока и все.